Franstaligen vormen een minderheid in Brussel - Pagina 3

largo_w · 27 oktober 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Hier, ik heb het voor je gegoogled. Ik ben toch zo'n slechte nog niet, he?

http://www.knack.be/nieuws/belgie/fr...ticle3323.html

Neen neen zo slecht ben je niet... Ik vroeg me alleen wie dan de weerderheid is in brussel. Aangezien het niet het frans is; ook niet het nederlands of het engels...?

Kan het zijn dat de schrijf(st)er van het artikel een kleine vertalingsfout maakte...Of kan iemand me dit artikel in het frans geven?

Eddy B · 27 oktober 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Neen neen zo slecht ben je niet... Ik vroeg me alleen wie dan de weerderheid is in brussel. Aangezien het niet het frans is; ook niet het nederlands of het engels...?

Kan het zijn dat de schrijf(st)er van het artikel een kleine vertalingsfout maakte...Of kan iemand me dit artikel in het frans geven?

Het komt er op aan hoe je meerderheid bekijkt he. Als je 50% moet halen, tja, dan haalt niemand die op dit moment. Als je echter de grootste groep als meerderheid beschouwd, dan is dat duidelijk de franstaligen.
De berichten over het "verlies van meerderheid" zijn dus lichtjes overdreven, maar wél een teken aan de wand...

largo_w · 27 oktober 2007, 15:02

de studie: http://www.brusselsstudies.be/PDF/FR_40_BS6FR.pdf
de woorden: "il est permis d’affirmer que si l’on entend par « francophones
» les personnes dont la langue maternelle est le français, ils constituent aujourd’hui
une minorité des Bruxellois. En revanche, si l’on entend par « francophones »
ceux qui maîtrisent bien ou très bien le français, on est proche des 95%, en ce
compris pratiquement tous les Bruxellois néerlandophones."
(bijhorende grafiek 6 eens bekijken)

Met andere woorden moet men in feite opletten... Wat het artikel zegt is dat er geen 500 001(als je stelt dat er 1mio brusselaars zijn!!!) franstaligen zijn in de betekenis van mensen die frans spreken van huize uit!

pffff wat een zever allemaal...

largo_w · 27 oktober 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Het komt er op aan hoe je meerderheid bekijkt he. Als je 50% moet halen, tja, dan haalt niemand die op dit moment. Als je echter de grootste groep als meerderheid beschouwd, dan is dat duidelijk de franstaligen.
De berichten over het "verlies van meerderheid" zijn dus lichtjes overdreven, maar wél een teken aan de wand...

jep ik had het slecht verstaan ook... Het is me nu duidelijk!

ja een teken aan de wand meer en meer europese ambtenaren in brussel

Eddy B · 27 oktober 2007, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

jep ik had het slecht verstaan ook... Het is me nu duidelijk!

ja een teken aan de wand meer en meer europese ambtenaren in brussel

Niet alleen ambtenaren. Brussel huisvest een enorm aantal zij-beroepen die je echt niet onder de ambtenaren kan rekenen, hoewel die ook veel bureauwerk doen.
Daarnaast is de aangroei van laaggeschoolde mahgrebijnen het grootst en duidelijk een probleem. Meer brusselaars zullen de stad ontvluchten, het percentage zeker niet verbeterend.

largo_w · 27 oktober 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Niet alleen ambtenaren. Brussel huisvest een enorm aantal zij-beroepen die je echt niet onder de ambtenaren kan rekenen, hoewel die ook veel bureauwerk doen.
Daarnaast is de aangroei van laaggeschoolde mahgrebijnen het grootst en duidelijk een probleem. Meer brusselaars zullen de stad ontvluchten, het percentage zeker niet verbeterend.

Wat de studie bewijst is dat het engels in optocht is...
Niet het arabisch, turks of marokkaans of zo hé...

Misschien bewijst het wel eens dat de brusselaars het goed hebben in de rand

...

Eddy B · 27 oktober 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wat de studie bewijst is dat het engels in optocht is...
Niet het arabisch, turks of marokkaans of zo hé...

Misschien bewijst het wel eens dat de brusselaars het goed hebben in de rand

...

Je moet dat ook bekijken naast de bevolkingscijfers he. Het engels is inderdaad een uitschieter, vooral als je de laatste jaren bekijkt. Maar de gestade groei van de mahgreb is zeker een feit waar je niet naast kan. De studie blijkt het daar niet over te hebben en duidelijk slechts één item naar voor te willen schuiven, wat nog redelijk slecht uit de verf komt, als je het realistisch bekijkt.
Slechte titel, slechte studie, en bijgevolg een slechte draad...

solidarnosc · 27 oktober 2007, 15:13

Ik ken geen enkele Waal die Brussel een Waalse stad noemt en ik ken geen enkele Franstalige Brusselaar die dat zou pikken.

largo_w · 27 oktober 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Slechte titel, slechte studie, en bijgevolg een slechte draad...

Vind ik eigenlijk ook maar net als mij denk ik dat de draadstarter iets anders dacht!

Eddy B · 27 oktober 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Vind ik eigenlijk ook maar net als mij denk ik dat de draadstarter iets anders dacht!

Tja, de titel spreekt aan he

Burkide · 27 oktober 2007, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Neen neen zo slecht ben je niet... Ik vroeg me alleen wie dan de weerderheid is in brussel. Aangezien het niet het frans is; ook niet het nederlands of het engels...?

Moet er dan steeds overal een meerderheid zijn?

largo_w · 27 oktober 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Moet er dan steeds overal een meerderheid zijn?

logisch ja...

Ale ik snapte de titel verkeerd no problem! Franstaligen zijn wel degelijk de grootste taalgroep in brussel!

Burkide · 27 oktober 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

I know you know wath I meant!

Niet echt neen. Ik vond het een tamelijk nietszeggende mededeling.

Citaat:

Omdat het er niet bij hoort... Brusseleirs houden algemeen zelf niet van vlamingen (laat staan flaminganten)!

Tja, en is die zelfhaat een goede basis om te starten.

Citaat:

Hahahahahahaha... Brussel is dan ook geen vlaamse stad en hoort dus niet bij "de vlaamse massa". Brussel is een aparte entiteit...

Ik zie niet eens het verband met wat ik vroeg. Ik vroeg dus: stel dat de meeste Gentenaars niet zo tuk zijn om in een Vlaanderen te wonen, zijn zij dan geen Vlamingen meer?

Citaat:

Ik weet dat sommige vlamingen in de waan leven dat deze (om één of andere reden) geen aparte entiteit is maar tsjah...

Ik erken het feit dat de Belgische staat Vlaanderen opgedeeld heeft in twee entiteiten: een Brussels Hoofdstedelijk Gewest en een die "Vlaams Gewest" genoemd wordt. Wat de tweede Vlaamser maakt dan de eerste, weet ik zo meteen niet.

Citaat:

Dan haalk m'n tweeloop boven

... Dat ze eerst proberen die vlag die hier wappers naar beneden te halen

Bah, ben jij ook zo'n vendelzwaaier/vlaggenhanger? Vind ik maar sentimenteel-nationalistisch gedoe...

Burkide · 27 oktober 2007, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Franstaligen zijn wel degelijk de grootste taalgroep in brussel!

Dat is waar, en daar heb ik au fond geen probleem mee.

Jan van den Berghe · 27 oktober 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Je vergis je. Die aanwijzingen zijn er wel degelijk. Overal langs de taalgrens groeit het besef dat men Nederlands moet leren. Het Nederlandstalig onderwijs zit vol franstaligen. 25 jaar geleden was het hier en daar 1 franstalige in een klas. Nu heb je minstens 20% franstaligen in elke klas van elke school. Heel vaak 30, 35, 45, 50%. In Brussel nog meer.

In onze school hebben wij helemaal geen 20% Franstaligen en ook de scholen in het Kortrijkse waarmee ik vertrouwd ben, hebben helemaal niet dergelijke percentages aan Franstaligen (nochtans is Kortrijk heel dichtbij voor mensen van Henegouwen).

Ik zou trouwens wel eens de cijfers willen zien waarop u zich baseert om tot dergelijke conclusies te komen. En ja, in het Brussels Vlaams onderwijs zit het wel ietsje anders, maar er spelen daar nog andere factoren een rol dan het louter taalkundige.

largo_w · 27 oktober 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Niet echt neen. Ik vond het een tamelijk nietszeggende mededeling.

Dan ken jij brussel niet goed!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Tja, en is die zelfhaat een goede basis om te starten.

...(vul zelf in)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik zie niet eens het verband met wat ik vroeg. Ik vroeg dus: stel dat de meeste Gentenaars niet zo tuk zijn om in een Vlaanderen te wonen, zijn zij dan geen Vlamingen meer?

Dat idee zou open moeten liggen voor hen inderdaad...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik erken het feit dat de Belgische staat Vlaanderen opgedeeld heeft in twee entiteiten: een Brussels Hoofdstedelijk Gewest en een die "Vlaams Gewest" genoemd wordt. Wat de tweede Vlaamser maakt dan de eerste, weet ik zo meteen niet.

haha... belgië deelde veel meer in...provincies, gemeenten,...
Verder geef ik je volledig gelijk... geen van beiden is vlaams in vlaams nationalistische zin! Wij gaan overeen komen

...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Bah, ben jij ook zo'n vendelzwaaier/vlaggenhanger? Vind ik maar sentimenteel-nationalistisch gedoe...

Nop! Alleen hangt hij hier (wapperen eigenlijk niet echt...)...
Niks met sentiment te maken!

Burkide · 27 oktober 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dan ken jij brussel niet goed!

Het is niet omdat mijn ervaringen niet overeenstemmen met de jouwe, dat ik Brussel niet goed ken. Brussel heeft zijn specificiteiten, maar niet meer dan iedere andere stad ter wereld die heeft.

Citaat:

haha... belgië deelde veel meer in...provincies, gemeenten,...

Jep. In principe niets tegen indelingen, hoor. Wel iets tegen de notie als zou "Vlaanderen" gelijkgesteld moeten worden aan het "Vlaams Gewest", en tegen een absurditeit van een "Brussels Gewest" (een gewest dat enkel op taal en niet op het samenvallen van taal en economische leefbaarheid is gebaseerd) (en het racisme dat aan de basis ligt van de creatie van Brussel als apart gewest).

Citaat:

Verder geef ik je volledig gelijk... geen van beiden is vlaams in vlaams nationalistische zin! Wij gaan overeen komen

...

Joepie

Citaat:

Nop! Alleen hangt hij hier (wapperen eigenlijk niet echt...)...
Niks met sentiment te maken!

Maar alles met...?

largo_w · 27 oktober 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Het is niet omdat mijn ervaringen niet overeenstemmen met de jouwe, dat ik Brussel niet goed ken. Brussel heeft zijn specificiteiten, maar niet meer dan iedere andere stad ter wereld die heeft.

Haha... Brussel is de hoofdstad van belgië, is dat nieuw voor u?

Brussel is GEEN vlaamse stad ze is haar eigen hoofdstad en maakt enkel onderdeel uit van België... Ze heeft verder geen banden met vlaanderen, wallonië of de kantons!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Jep. In principe niets tegen indelingen, hoor. Wel iets tegen de notie als zou "Vlaanderen" gelijkgesteld moeten worden aan het "Vlaams Gewest", en tegen een absurditeit van een "Brussels Gewest" (een gewest dat enkel op taal en niet op het samenvallen van taal en economische leefbaarheid is gebaseerd) (en het racisme dat aan de basis ligt van de creatie van Brussel als apart gewest).

Haha het staat u niet aan dus tzijn racisten en klootzakken...Jep kan ik wel geloven

.
Vlaanderen is natuurlijk het vlaams gewest een entiteit binnen federaal België, wat anders?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Joepie

...want er bestaat niet zoiets als een vlaams volk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Maar alles met...?

Steun! En de goesting van mijn moeder om em buiten te hangen

Burkide · 27 oktober 2007, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Haha... Brussel is de hoofdstad van belgië, is dat nieuw voor u?

Euh... Neen? Heb ik ooit ontkent dat het dat was? Dat is een van de specificiteiten van Brussel. Andere steden hebben andere specificiteiten. So what?

Citaat:

Brussel is GEEN vlaamse stad ze is haar eigen hoofdstad en maakt enkel onderdeel uit van België... Ze heeft verder geen banden met vlaanderen, wallonië of de kantons!

Ten eerste heb ik het nooit, maar dan ook nooit gehad over de officiële gang van zaken. Daar heb ik lak aan.
Ten tweede is zelfs volgens de officiële gang van zaken Brussel in zekere mate een Vlaamse stad. Het valt immers onder het ambtsgebied van de Vlaamse Gemeenschap. Het valt wel niet onder het Vlaams Gewest - maar waarom zou men met "Vlaanderen" enkel het "Vlaams Gewest" bedoelen?

Citaat:

Haha het staat u niet aan dus tzijn racisten en klootzakken...

Mag ik je wat vragen? Waarom is Brussel een gewest? 't Kan niet om de taal alleen gaan, want gewesten hebben geen snars te maken met taalwetgeving. Gewesten gaan in de eerste plaats over economische kwesties. Vandaar dat de Duitstalige Oostkantons gerust Duitstalig kunnen blijven én deel uitmaken van het Waals Gewest.

Ik zie maar een reden voor de schepping van het Brussels Gewest: de verfranste middenklasse uit de jaren'60 en '70 vond zich te goed om bij die flamands te horen, en daarvan werd handig gebruik van gemaakt van de Belgische elite om een absurd federalisme te creëren dat enkel diende om de "staatsgevaarlijke" krachten te sussen.

Of ziet u een andere reden?

Citaat:

Vlaanderen is natuurlijk het vlaams gewest een entiteit binnen federaal België, wat anders?

Zelf in de Belgische optiek is Vlaanderen meer dan het Vlaams Gewest. Al gehoord van de Vlaamse Gemeenschap?

Citaat:

...want er bestaat niet zoiets als een vlaams volk...

In absolute zin bestaan er ook geen "volkeren". So what?

Citaat:

Steun!

Aan? De Koning? Het VBO? Etienne Davignon?

djimi · 27 oktober 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Stel dat je over heel Vlaanderen een referendum organiseert over onafhankelijkheid, en heel het land zegt in meerderheid "ja", behalve Gent. Is Gent dan opeens geen Vlaamse stad meer?

Als u dat referendum om wat voor duistere redenen dan ook enkel pro forma organiseert, dan blijft Gent inderdaad een Vlaamse stad.

Als u uw referendum ernstig neemt, dan laat u 'de fiere stede' haar eigen weg gaan.
Louter cultureel zal Gent zeker nog een tijd 'Vlaams' blijven, op politiek vlak is de 'Gentse' entiteit ontstaan, waarmee de 'Vlaamse' entiteit zich niet meer dient te moeien.

Dat is wat ik erover denk.

27 oktober 2007, 15:13	#48
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik ken geen enkele Waal die Brussel een Waalse stad noemt en ik ken geen enkele Franstalige Brusselaar die dat zou pikken. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

27 oktober 2007, 15:02	#43
largo_w Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 augustus 2006 Berichten: 17.805	de studie: http://www.brusselsstudies.be/PDF/FR_40_BS6FR.pdf de woorden: "il est permis d’affirmer que si l’on entend par « francophones » les personnes dont la langue maternelle est le français, ils constituent aujourd’hui une minorité des Bruxellois. En revanche, si l’on entend par « francophones » ceux qui maîtrisent bien ou très bien le français, on est proche des 95%, en ce compris pratiquement tous les Bruxellois néerlandophones." (bijhorende grafiek 6 eens bekijken) Met andere woorden moet men in feite opletten... Wat het artikel zegt is dat er geen 500 001(als je stelt dat er 1mio brusselaars zijn!!!) franstaligen zijn in de betekenis van mensen die frans spreken van huize uit! pffff wat een zever allemaal...