Verenigd links - Pagina 13

Pelgrim · 26 oktober 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

dat maakt het uitroepen van een vlaamse republiek inderdaad volkomen overbodig,

hoezo? Dus je gaat er dan toch van uit dat tussen het individu en 'de wereld' niks meer bestaat? Behalve dan 'vrijwillige samenwerking' tussen die individuen?
Ik heb een tip voor jou: word lid van Vlott of LDD of een of andere andere liberale denktank, daar hoor je thuis.

Citaat:

trouwens, het is niet omdat ik mijn westers europese achtergrond erken,
dat ik deze als beter beschouw,
of beschouw jjij je soms als flamand beter dan iemand anders?

nope, als ik mijn blik van mijn scherm naar omhoog breng kijk ik zelfs recht op een waalse haan.

Citaat:

Daar komt nog bij dat alles wat op federaal of op deelstatelijk vlak wordt beslist al gedomineerd wordt door de europese wetten. Belgie bestaat niet, Europa heerst. Jammer genoeg de neoliberale EU, maar dat kan verandern...

Dus tussen de vrij associerende liberale individuen en 'het Grote Europa' is niks meer?

guerin · 26 oktober 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tot wat anders?

anarchie

Praetorian · 26 oktober 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

anarchie

Marxisme als revolutionaire methode, anarchie als maatschappijmodel?

guerin · 26 oktober 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Marxisme als revolutionaire methode, anarchie als maatschappijmodel?

Voor mij is het situationisme de methode!Anarchie als mogelijk maatschappelijk leiddraad naar het beste mogelijk model.

Praetorian · 26 oktober 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Voor mij is het situationisme de methode!Anarchie als mogelijk maatschappelijk leiddraad naar het beste mogelijk model.

Situationisme is briljant qua denkmethode, maar onbruikbaar als strijdmethode. Leninisme is nog altijd het meest scherpe zwaard uit het arsenaal.

Praetorian · 26 oktober 2007, 16:09

Ik heb trouwens een integrale vertaling van Debord in een kant-en-klare afdrukexemplaar. Gekregen van Uitgeverij De Dolle Hond.

guerin · 26 oktober 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik heb trouwens een integrale vertaling van Debord in een kant-en-klare afdrukexemplaar. Gekregen van Uitgeverij De Dolle Hond.

Die heb ik ook maar ik raad je deze aan :Martos, Jean-Francois. Histoire de l’Internationale Situationniste... Paris : Ivrea, 1995.

guerin · 26 oktober 2007, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Situationisme is briljant qua denkmethode, maar onbruikbaar als strijdmethode. Leninisme is nog altijd het meest scherpe zwaard uit het arsenaal.

Ik moet bekennen dat ik daar niks over het leninimse afweet maar als je mij een boek kan prijzen?
Hangt ook af wat je bedoel met strijd methode?Maar als emanciperende methode is het situationisme de weg te nemen.

Txiki · 27 oktober 2007, 06:48

Ziehier een uitnodiging die ik jaarlijks terugkrijg: http://www.schoolsforchiapas.org

Bij de Zapatisten is iedereen welkom, zolang je maar hun eigenheid respecteert.

Waarom zou ik als sociaalflamingant een lijstje bekende namen moeten geven van mensen die Vlaamse onafhankelijkheid steunen? Wetende dat hiervoor op dit moment gewoon zo geen draagvlak bestaat. Dat is je reinste realiteit.

Net daarom zijn V-SB, Meervoud en SFL zo belangrijk: vanuit een linkse visie werken aan een soeverein Vlaanderen.

Deze bewegingen zijn nog heel tot redelijk nieuw en hebben dus nog jaaaaren nodig om zich op te bouwen. Ook dat is realiteit.

En opkomen voor Vlaanderen hoeft niet per se te betekenen dat de solidariteit opgesplitst wordt, maar kan ook een zoektocht inhouden naar een beter systeem voor die solidariteit. Belgie staat zo'n helder systeem in de weg (kijk toch eens naar het recente debat over de peilers van de pensioenen).
En ik zeg "niet per se" omdat het Vlaanderen van vandaag wel degelijk afstevent op een rechts Vlaanderen. En tegen dat Vlaanderen zal ik evengoed opkomen als tegen Belgie.

Praetorian · 27 oktober 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik moet bekennen dat ik daar niks over het leninimse afweet maar als je mij een boek kan prijzen?
Hangt ook af wat je bedoel met strijd methode?Maar als emanciperende methode is het situationisme de weg te nemen.

Boek van Miliband, de politieke theorie van het marxisme.

guerin · 27 oktober 2007, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Boek van Miliband, de politieke theorie van het marxisme.

Is het leesbaar?Niet te technisch?

Praetorian · 27 oktober 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Is het leesbaar?Niet te technisch?

Het is een academisch boek, dus het is wel redelijk zwaar. Maar jij hebt toch ook Debord gelezen, en hij is niet bepaald de meest heldere schrijver.

guerin · 27 oktober 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is een academisch boek, dus het is wel redelijk zwaar. Maar jij hebt toch ook Debord gelezen, en hij is niet bepaald de meest heldere schrijver.

Inderdaad maar ik raakte nooit door het kapitaal,weet je.Er is een verschil tussen technische boeken en wat ik als poezie aanvoel.Bij mij is Debord lezen een poetisch avontuur

Jaani_Dushman · 27 oktober 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

In het beste geval: even anti-nationalistisch

(als gij nationalistisch)

Je nieuwe onderschrift bevalt me wel.

(ondanks de kleine euvel in de linker bovenhoek...)

Maar je moet me toch eens uitleggen...
Wanneer iemand in z'n onderschrift "Red De Solidarieit" zet, en een Belgische vlag, dan wordt die als anti-nationalist beschouwd.
Wanneer iemand in z'n onderschrift "Red De Solidarieit" zet, en een Vlaamse Leeuw en Waalse Haan, dan wordt die als nationalist beschouwd.
Dat terwijl het eerste een symbool is van een burgerlijke staat, en het tweede een symbool van twee volkeren.
Waarom?

Jaani_Dushman · 27 oktober 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Jongen, jij verwart originele mensen met elite.

Alles wat ik je heb gevraagd is twintig namen van creatieve denkers die niet tot de Belgische elite behoren...jou onafhankellijk vlaanderen zal gedomineerd worden door de aanhangers van het VB, LDD, een zanger als Frank Gallan, de zangeres Magriet H allicht, .... Dan zeg ik inderdaad: leve Belgie, met Arno, dEUS, Kim Gevaerts, Lanoya, Hugo Claus, 90 procent van de syndicalisten, en een paar duizend andere schrijvers, muzikanten, ... Als er hier iemand sectair, werelvreemd, of heel erg dom is, dan wel het minuscule groepje waar jij toe behoort. En dat afgemaakt zal worden door de stoottroepen van het VB in het vrije vlaanderen. En overigens: als Limburger heb ik sowieso met Vlaanderen geen fuck te maken, historisch gezien hebben wij eeuwen in het luikse graafschap gezeten- evenzeer onder de knoet als die van vlaanderen= maar onder de knoet zitten heeft de werkende klasse wereldwijd gemeen, daarvoor hebben we geen onafhankelijk vlaanderen nodig.

Hugo Claus is naar Frakrijk verhuisd omdat de belastingen daar lager zijn. Maw hij wil niet solidair zijn met de Belgen. Maar hij komt wel met het belerende vingertje vanuit Frankrijk dat wij "Belgen" solidair moeten zijn met elkaar.

Als dat het soort mensen is waar de PVDA+ mee dweept, awel merci!!

solidarnosc · 27 oktober 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hugo Claus is naar Frakrijk verhuisd omdat de belastingen daar lager zijn. Maw hij wil niet solidair zijn met de Belgen. Maar hij komt wel met het belerende vingertje vanuit Frankrijk dat wij "Belgen" solidair moeten zijn met elkaar.

Als dat het soort mensen is waar de PVDA+ mee dweept, awel merci!!

Belastingen lager in Frankrijk? Waarom al die tralala rond de Fransman Johny Holliday die Belg wilde worden en verhuizen omwille van fiscale redenen?

Jaani_Dushman · 27 oktober 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Belastingen lager in Frankrijk? Waarom al die tralala rond de Fransman Johny Holliday die Belg wilde worden en verhuizen omwille van fiscale redenen?

Monaco heeft met Frankrijk een overeenkomst zodat Fransen zich niet zomaar in Monaco kunnen vestigen om fiscale redenen. België heeft die overeenkomst met Monaco niet. (Daarom dat Justine Henin en Tom Boonen naar Monaco verhuisd zijn.) Johnny Halliday wilde zich tot Belg laten naturaliseren om als Belg (ipv als Fransman) in Monaco te wonen.

Maar uiteindelikj is hij Fransman gebleven. Het zal dus toch nog steeds fiscaal gunstiger geweest zijn om Fransman te blijven.

jamás será vencido · 27 oktober 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo? Dus je gaat er dan toch van uit dat tussen het individu en 'de wereld' niks meer bestaat? Behalve dan 'vrijwillige samenwerking' tussen die individuen?
Ik heb een tip voor jou: word lid van Vlott of LDD of een of andere andere liberale denktank, daar hoor je thuis.

Dus tussen de vrij associerende liberale individuen en 'het Grote Europa' is niks meer?

Ben ik een liberaal omdat ik het indicidu erken?
Socialisme staat de ontplooiing van het individu niet in de weg,
of dienen we allemaal met mao-pakjes rond te lopen,
allemaal naar dezelfde muziek te luisteren enz.

In het liberalisme is vrijheid een synoniem geworden voor vrije marktwerking,
vrije individualiteit kan enkel ontplooit worden onder een ander economisch stelsel,
maar die individualtiteit dien ik geenszins te ontkennen om socialist te wezen,
individualisme is immers niet noodzakelijk egoisme.
Meer nog als socialime uiteindelijk niet voor rechtvaardiheid voor elk individu zorgt maar enkel voor de rechtvaardihgheid als zo iets abstracts als een staat,
dan heeft dat socialisme gefaald.

En jawel tussen het individu en europa erken ik ook andere groepen,
ik heb dat jou proberen duidelijk te maken,
maar door je bekrompen nationaal denkkader kan jij mischien beter om met VUers die zelfs nog oostfronters verdedigen dan met ware socialisten.
Ik erken immers dat er zoiets bestaat als vriendengroepen,
ik erken dat er zo iets bestaat als collegas van een bedrijf,
ik erken zoiets als mensen die een zelfde taal spreken,
MAAR ik vind dat geen van die groepen ook politiek erkent dient te worden,
of dat er een politiek dient gevoerd te worden om bijvoorbeeld een bepaalde vriendengroep af te scheiden van de rest van Belgie.
Deze groepen zijn immers difuus en overlappen elkaar.

Binnen het socialisme ben ik dan ook eerder voorstander om politiekbeleid te voeren op basis van een gemeentelijk-commune achtig niveau,
per bedrijf,
per sociale groep enzoverder.
Staatsgrenzen bij wet erkennen,
vind ik nutloos en abstract,
en al helemaal nutloos om dat als hoofdzakelijk politiek uitgangspunt te nemen,
dan ben je even goed op weg als de vriendengroep van het partijtje stijn

Metternich · 27 oktober 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Binnen het socialisme ben ik dan ook eerder voorstander om politiekbeleid te voeren op basis van een gemeentelijk-commune achtig niveau,

Dus jij ben een hippie-anarchist?

vavli · 27 oktober 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hugo Claus is naar Frakrijk verhuisd omdat de belastingen daar lager zijn. Maw hij wil niet solidair zijn met de Belgen. Maar hij komt wel met het belerende vingertje vanuit Frankrijk dat wij "Belgen" solidair moeten zijn met elkaar.

Als dat het soort mensen is waar de PVDA+ mee dweept, awel merci!!

Jij redeneert soms op een bizarre manier: het is niet omdat de PvdA en mensen als Hugo Claus het met elkaar eens zijn inzake één thema dat de PvdA met Hugo Claus e.a "dweept", net zo min zullen Hugo Claus & Co nu met de PvdA dwepen

Als ik de redenering die jij hanteert op jou toepas: dweep jij met Magriet Hermans omdat die voor Vlaamse onafhankelijkheid is?
Je hebt intussen nog steeds mijn vraag niet beantwoord: kan je 20 creatieve mensen (schrijvers, beeldende kunstenaars, muzikanten,...) opsommen die voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn? Hoe komt het toch dat 99 procent van alle Vlaamse creatieve mensen tegen de opsplitsing zijn? Volgens jou behoren ze tot de elite en daarmee is de kous af. Het Vlaanderen waar jij van droomt zal niet alleen rechts zijn, het zal op intellectueel/cultureel vlak ook bijzonder schraal zijn. Geef mij maar Brel, Arno, dEUS, Zita Swoon, ...

26 oktober 2007, 16:09	#246
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik heb trouwens een integrale vertaling van Debord in een kant-en-klare afdrukexemplaar. Gekregen van Uitgeverij De Dolle Hond. __________________

27 oktober 2007, 06:48	#249
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ziehier een uitnodiging die ik jaarlijks terugkrijg: http://www.schoolsforchiapas.org Bij de Zapatisten is iedereen welkom, zolang je maar hun eigenheid respecteert. Waarom zou ik als sociaalflamingant een lijstje bekende namen moeten geven van mensen die Vlaamse onafhankelijkheid steunen? Wetende dat hiervoor op dit moment gewoon zo geen draagvlak bestaat. Dat is je reinste realiteit. Net daarom zijn V-SB, Meervoud en SFL zo belangrijk: vanuit een linkse visie werken aan een soeverein Vlaanderen. Deze bewegingen zijn nog heel tot redelijk nieuw en hebben dus nog jaaaaren nodig om zich op te bouwen. Ook dat is realiteit. En opkomen voor Vlaanderen hoeft niet per se te betekenen dat de solidariteit opgesplitst wordt, maar kan ook een zoektocht inhouden naar een beter systeem voor die solidariteit. Belgie staat zo'n helder systeem in de weg (kijk toch eens naar het recente debat over de peilers van de pensioenen). En ik zeg "niet per se" omdat het Vlaanderen van vandaag wel degelijk afstevent op een rechts Vlaanderen. En tegen dat Vlaanderen zal ik evengoed opkomen als tegen Belgie. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.