Van alle kanten te horen: het einde nadert

[slegie]

Na 7 komt 8 november en zullen we allemaal weer wakker worden en merken dat er niks veranderd is.

De franstaligen zullen wel weer even redelijker zijn in één of ander deel akkoordje waardoor de stemming van 7 november weer maar eens word verschoven omdat de franstaligen de indruk wekken om mee te werken aan de eisen van de vlamingen maar niets is minder waar.

De frantaligen hebben de tijd aan hun kant want hoe langer we zonder regering zitten hoe meer vlamingen dit heel spelletje beu zijn en hun interesse verliezen in het hele debacle of eerder gaan zeggen van was het maar zoals vroeger toen ging alles toch goed!
En de vlaamse politici zullen dan lekker in binden en belgië is alweer opgelapt voor een aantal jaar!

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De frantaligen hebben de tijd aan hun kant want hoe langer we zonder regering zitten hoe meer vlamingen dit heel spelletje beu zijn en hun interesse verliezen in het hele debacle of eerder gaan zeggen van was het maar zoals vroeger toen ging alles toch goed!
En de vlaamse politici zullen dan lekker in binden en belgië is alweer opgelapt voor een aantal jaar!

Ik geloof dat het net omgekeerd is, en Luc Vanderkelen, notoir belgicist, deelt die mening.

Hoe langer het duurt, hoe meer mensen beseffen dat regeren in een Belgische context niet meer mogelijk is. Elke dag worden op die manier nieuwe separatisten geboren.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In de politiek blijft "vriendschap" inderdaad niet duren...

Maar de O-VLD zit wel met het LDD-probleem op zijn rechterflank......de laatste O-VLD-er en de laatste O-VLD-stemmer zijn nog niet vertrokken,dat weten we allemaal heel goed...

Eigenlijk zijn O-VLD en MR waarschijnlijk reuze gemotiveerd om,zonder socialisten in de omtrek,door te rijden...

Eigenlijk heb ik er goede hoop op dat O-VLD strak op de lijn blijft,temeer daar de regeringsonderhandelingen totnogtoe "genoegdoening" verschaffen aan de blauwe kandidaat-partners al is het maar omdat de oranje-tafelgenoten niet echt zo gigantisch verschillen van de liberalen op veel punten.

Het is voornamelijk de MR die zonder PS zou willen besturen met het oog om hun op waals niveau er in 2009 ook uit te werken. Bij de VLD-top waren er niet weinig die liever paars verder zouden zetten net zoals velen binnen CD&V en gans cdH zich al in coalitie met de socialisten zagen regeren tot de kiezer roet in het eten gooide.

In wezen is er sinds de kiezing niets veranderd. MR zal voor een coalitie zonder rood een staatshervorming en BHV moeten slikken maar kan dit niet wegens problemen met kartelpartner. Zonder BHV en SHV kan CD&V niet meedoen want zelfde probleem. Bij kartelbreuk zal N-VA de grootste concurrent van CD&V worden. VLD moet volgen want dreiging vanuit LDD is al erg genoeg zonder dat CD&V en/of N-VA erbij komen. En cdH? Die willen nog altijd ergens anders heen. Kortom : het zit vast en zal vast blijven zitten.

Een regeerakkoord krijgen is een zaak van geven en nemen. Het partijcongres dat akkoord goed laten keuren is al wat anders. De kiezer in 2009 overtuigen dat er genoeg genomen en niet teveel gegeven is kan wel eens heel moeilijk worden. Tijd voor bezinning dus. Als Leterme echt zo stijf staat van ambitie als gezegd wordt, kan hij eens overwegen of hij niet liever dan premier van Belgie de eerste president van Vlaanderen zou willen worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Na 7 komt 8 november en zullen we allemaal weer wakker worden en merken dat er niks veranderd is.

De franstaligen zullen wel weer even redelijker zijn in één of ander deel akkoordje waardoor de stemming van 7 november weer maar eens word verschoven omdat de franstaligen de indruk wekken om mee te werken aan de eisen van de vlamingen maar niets is minder waar.

De frantaligen hebben de tijd aan hun kant want hoe langer we zonder regering zitten hoe meer vlamingen dit heel spelletje beu zijn en hun interesse verliezen in het hele debacle of eerder gaan zeggen van was het maar zoals vroeger toen ging alles toch goed!
En de vlaamse politici zullen dan lekker in binden en belgië is alweer opgelapt voor een aantal jaar!

Allez, dan haalt het allemaal niks komma niks uit.
We leggen er ons dan maar bij neer dat het ofwel een gewapend konflikt wordt indien men een Vlaams Vlaanderen wil behouden; dan wel indien men geen gewapend konflikt wenst, heel Vlaanderen binnenkort zal verfranst zijn.
Wel, ik ben van een ander gedacht, en ik vrees dat jij in deze niet logisch kan redeneren.

Hoe dan ook: jij blijft bij jouw gedacht en jij blijft stemmen op wie jij wil ... en ik .... wat denk je ???

We moeten niet in een glazen bol willen kijken; wat geduld en ... we weten het.

[Knuppel]

Als Leterme echt zo stijf staat van ambitie als gezegd wordt, kan hij eens overwegen of hij niet liever dan premier van Belgie de eerste president van Vlaanderen zou willen worden.

Ook zonder stijf te staan van ambitie zou dat een goeie zaak zijn voor Leterme én zijn partij.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Allez, dan haalt het allemaal niks komma niks uit.
We leggen er ons dan maar bij neer dat het ofwel een gewapend konflikt wordt indien men een Vlaams Vlaanderen wil behouden; dan wel indien men geen gewapend konflikt wenst, heel Vlaanderen binnenkort zal verfranst zijn.
Wel, ik ben van een ander gedacht, en ik vrees dat jij in deze niet logisch kan redeneren.

Hoe dan ook: jij blijft bij jouw gedacht en jij blijft stemmen op wie jij wil ... en ik .... wat denk je ???

We moeten niet in een glazen bol willen kijken; wat geduld en ... we weten het.

Toch is wat Slegie zegt heel realistisch.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We moeten niet in een glazen bol willen kijken; wat geduld en ... we weten het.

Je bent het er dus mee eens dat als op 7 november het splitsingsvoorstel niet gewoon gestemd wordt, het kartel mislukt is?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je bent het er dus mee eens dat als op 7 november het splitsingsvoorstel niet gewoon gestemd wordt, het kartel mislukt is?

Ik vrees dat een gewoon N-VA-lid het beantwoorden van dergelijke vragen liever aan zijn leiders overlaat.

[flamingant]

makkelijk op te lossen

we smijten CDH uit de regeringsonderhandelingen en hale dedecker binnen
ze hebben een meerderheid in de kamer, dus geen probleem

de vlamingen zullen er geen probleem van maken (grotere vertegenwoordging van de vlaminegn tov franstaligen)

en de MR ook nie: de liberalen zijn dan in de meerderheid

[Nr.10]

[Pelgrim]

op spammen staan strafpunten, nr10.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je bent het er dus mee eens dat als op 7 november het splitsingsvoorstel niet gewoon gestemd wordt, het kartel mislukt is?

Dat is wel heel "kortaf" door de bocht.
Je herinnert je zeker wel wat de bedoeling was van het kartel, als je even je best doet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik vrees dat een gewoon N-VA-lid het beantwoorden van dergelijke vragen liever aan zijn leiders overlaat.

Vrees gerust maar verder.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is wel heel "kortaf" door de bocht.

Neem een ticket, er zijn 25 wachtenden voor u...

Je herinnert je zeker wel wat de bedoeling was van het kartel, als je even je best doet.

Sorry, maar aan de bedoelingen van het Kartel ben ik als Vlaamse burger én kiezer niet gebonden. Ik heb mijn eigen doelstellingen, en die omvatten als eerste prioriteit het vestigen van Vlaamse macht in België. Het democratisch stemmen van Vlaamse wetsvoorstellen in het parlement is daartoe vitaal.

Een onderhandelde oplossing zal weer nieuwe miserie creëren in Halle-Vilvoorde waardoor het middel voor de zoveelste keer erger wordt dan de kwaal. Daar hebben we niets aan.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Le Kroo uit Brakel gaat verdorie nog gelijk krijgen, met zijn toenmalig verguisde uitspraak dat een regering niet grondwettelijk verplicht een meerderheid moet hebben in iedere gemeenschap.
Hij zei dat natuurlijk toen in het nadeel van de Vlamingen, wat had je gedacht.

Maar waar ik dus nu aan denk, dat is het volgende:
de PS kan maar al te gemakkelijk stokken in de wielen steken, door stadsgerilja technieken toe te passen in de oude regering van lopende zaken. Ze blokkeren daar natuurlijk een aantal zaken, onder het mom van dat ze het niet mogen gezien ze alleen maar bevoegd zijn voor lopende zaken.

Dus is een volgende tijdelijke noodoplossing mogelijk: een regering bestaande uit de MR aan franstalige kant, en uit het kartel (cd en v; nva) en de rijkblauwen (open vld), aangevuld met meest waarschijnlijk sossen-spa (de groenen aan beide kanten van de taalgrens, ligt wat moeilijk, ze situeren zich veel te links en te kommunistisch tov de liberale familie).
Die regering zou enkel een regeerprogramma hebben van ietsepietske meer dan de lopende zaken. Alleen maar om niet teveel pijn te hebben vanwege de oude regering.
De MR moet natuurlijk in deze optie erg gerustgesteld worden, met het oog op de verkiezingen van 2009. Maar ja, ze hebben hun handen vrij om invulling te geven, vb. als de nmbs wat meer geregionaliseerd wordt, dan moeten zij maar bekwame mr-pionnen plaatsen; ze moeten er maar voor zorgen dat de federale steun naar gemeenschappen en gewesten gedirigeerd wordt naar blauwe bastions, blauwe burgemeesters, blauwe schepenen ....

Ik geloof nooit dat de SPA zal toetreden zonder hun spitsbroeders uit het zuiden.
Ecolo +MR hebben juist 50% kan dus in theorie, maar dat de blauwen niet erg happig zullen zijn op een samenwerking met de groenen is evident, maar omgekeerd is de afkeer nog groter denk ik.
Dus oranje blauw is genoodzaakt om tot een besluit te komen anders herverkiezingen.
Mark Platel zei op tv Brussel hetvolgende:
-een oranje blauwe regering met een beperkt programma (iets meer dan lopende zaken)
- geen grote staatshervorming
- in 2009 federale en regionale verkiezingen;
- in functie van die uitslag, zowel in het noorden als het zuiden, eventueel nog veel moeilijkere federale onderhandelingen dan nu.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Neem een ticket, er zijn 25 wachtenden voor u...



Sorry, maar aan de bedoelingen van het Kartel ben ik als Vlaamse burger én kiezer niet gebonden. Ik heb mijn eigen doelstellingen, en die omvatten als eerste prioriteit het vestigen van Vlaamse macht in België. Het democratisch stemmen van Vlaamse wetsvoorstellen in het parlement is daartoe vitaal.

Een onderhandelde oplossing zal weer nieuwe miserie creëren in Halle-Vilvoorde waardoor het middel voor de zoveelste keer erger wordt dan de kwaal. Daar hebben we niets aan.

Inderdaad : eender welke politieke oplossing er onderhandeld of opgelegd zal worden : onze Zuiderburen en onze medeburgers in Bruxelles/Brussel blijven franstalig.. een vlaamse of belgische of grootnederlandse of europese staat zal daar nooit niets aan veranderen.. de meeste producten en diensten die vlamingen produceren worden aan hen gesleten,
de laatst overblijvende ruimte voor industrie in onze nabijheid blijft in hun gewest liggen, het bronwater om onze bieren mee te brouwen komt uit hun ondergrond enz.. (ad nausaeum).. het gaat over heel andere zaken dan over stippellijnen op een landkaart.. Bepaalde geschillen en problemen kunnen ten ene male beter in één staatsverband opgelost geraken dan tussen verschillende onafhankelijke staten (denk aan ijzeren rijn en schelde-uitdiepingstoestanden om maar te zwijgen over start en landingsbanen in Maastrichtn Zaventem en Bierset..

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De frantaligen hebben de tijd aan hun kant want hoe langer we zonder regering zitten hoe meer vlamingen dit heel spelletje beu zijn en hun interesse verliezen in het hele debacle of eerder gaan zeggen van was het maar zoals vroeger toen ging alles toch goed!
En de vlaamse politici zullen dan lekker in binden en belgië is alweer opgelapt voor een aantal jaar!

Ik denk dat je gelijk hebt. De niet politieke fora stonden tot voor één maand bol met politieke stellingnames. Deze rage is nu nu volledig voorbij.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

makkelijk op te lossen

we smijten CDH uit de regeringsonderhandelingen en hale dedecker binnen
ze hebben een meerderheid in de kamer, dus geen probleem

de vlamingen zullen er geen probleem van maken (grotere vertegenwoordging van de vlaminegn tov franstaligen)

en de MR ook nie: de liberalen zijn dan in de meerderheid

Met 1 zetel op overschot kan je in de praktijk niet regeren,....

[Den Ardennees]

een minderheidsregering in Wallonie zal de MR ook niet durven, denk ik. Vergeet ook niet dat een 2/3 meerderheid dan al helemaal niet meer binnen de mogelijkheden ligt.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

makkelijk op te lossen

we smijten CDH uit de regeringsonderhandelingen en hale dedecker binnen
ze hebben een meerderheid in de kamer, dus geen probleem

de vlamingen zullen er geen probleem van maken (grotere vertegenwoordging van de vlaminegn tov franstaligen)

en de MR ook nie: de liberalen zijn dan in de meerderheid

Daar zou ik zo zeker nog niet van zijn.JMDD bezig gehoord op rtl in een debat over de faciliteitengemeenten met 3 Randburgemeesters?
Zijn vrij aggressieve taal werd echt niet geapprecieerd door de Frankofoontjes.