Marxisten winnen cruciale verkiezing in Colombia - weer een land dat links gaat - Pagina 3

TomB · 30 oktober 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Jij geeft mij een waardeloos stuk grond en verwacht dat ik daar een goeddraaide commune uit de grond stamp om het toyotisme te vermijden, maar op eigen kracht 100 km verder geraken is onmogelijk?

Komaan, dergelijke argumenten kunnen toch iets beter.

Je hebt om het "toyotisme" te vermijden enkel een kleine hoeveelheid kapitaal nodig, zeker als je met vele moedige proletariers samen kan werken. Je kan het als het ware doen met uwen dop uit Belgie.

Op eigen kracht drie keer van Calais naar Dover geraken is een oneindig veel grotere inspanning. (Het is trouwens meer als 100km.)

Als gij volledig op eigen kracht van Cuba tot in de keys geraakt, zal ik persoonlijk uw vertrek uit de toyotistische maatschappij bekostigen. Laat me weten wanneer ge wenst beginnen te zwemmen.

Praetorian · 30 oktober 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Je hebt om het "toyotisme" te vermijden enkel een kleine hoeveelheid kapitaal nodig, zeker als je met vele moedige proletariers samen kan werken. Je kan het als het ware doen met uwen dop uit Belgie.

Op eigen kracht drie keer van Calais naar Dover geraken is een oneindig veel grotere inspanning. (Het is trouwens meer als 100km.)

Als gij volledig op eigen kracht van Cuba tot in de keys geraakt, zal ik persoonlijk uw vertrek uit de toyotistische maatschappij bekostigen. Laat me weten wanneer ge wenst beginnen te zwemmen.

Dus ik kan mijn eigen "capital goods" aanschaffen met wat zakgeld? En jij bent dezelfde die beweert dat de globalisering onvermijdelijk is als een gevolg van de steeds meer intensieve investeringen in de productie?
Bemerk toch enigzins de tegenspraak.

Je kan ook gewoon een boot huren voor de oversteek. In Cuba heb je boten, of zegt Fox News iets anders?

TomB · 30 oktober 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mening mag gerust, anti-socialistische maatregelen niet. Een beetje vergelijkbaar met de onschendbaarheid van bv. het eigendomsprincipe in onze wetten. Je zit gewoon in 2 verschillende paradigma's bezig: bij ons worden tegenstanders van de burgerlijke instituten bekeken als gevaarlijke extremisten, in Cuba is dat het geval met kapitalisten.

Er is niets dat communisten tegenhoudt om hun leer te verspreiden en stemmen te zoeken voor de arbeidsrevolutie. Zoals eerder reeds vermeld is er ook niets dat hen tegenhoudt een arbeiderscoop op te zetten binnen het kapitalistische systeem. Er is eigenlijk totaal niets dat u tegenhoudt om uw politieke dromen te verwezenlijken.

Verder is het voor u veel gemakkelijker om naar Cuba te verhuizen als voor een Cubaan om naar hier te komen. (Misschien nog een ideetje voor u in de toekomst, dan kunt ge 1 van Castro's 99.9% van de stemmen gaan uitmaken!)

Het is een farce om te beweren dat alles er democratisch aan toe gaat als je de mensen niet toelaat om hun mening over een systeem te uiten, als je ze niet toelaat om een oppositie te vormen, en bovenal, als je ze gewoonweg opsluit als ze erover van hun tak maken.

Moesten ze zich al een computer kunnen permiteren in Cuba, ze zouden hem niet mogen gebruiken om meningen te spuien op dit forum. Oh wait, de site zou geblokkeerd zijn to begin with.

Ik beschouw u trouwens alles behalve gevaarlijk, eerder grappig.

TomB · 30 oktober 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dus ik kan mijn eigen "capital goods" aanschaffen met wat zakgeld? En jij bent dezelfde die beweert dat de globalisering onvermijdelijk is als een gevolg van de steeds meer intensieve investeringen in de productie?
Bemerk toch enigzins de tegenspraak.

Globalisering is onvermeidbaar omdat het kapitaal gaat waar het het beste rendeert. Ik heb nooit gesteld dat uw commune economisch success gaat hebben, integendeel.

Maar je kan zeker kapitaalsgoederen kopen met wat zakgeld, beter zelfs, je kan ze zelfs kopen zonder zakgeld. Hoe denk je dat ik mijn zaak begonnen ben?

Citaat:

Je kan ook gewoon een boot huren voor de oversteek. In Cuba heb je boten, of zegt Fox News iets anders?

Het zal daarmee zijn dat ze op een vlot in de golf van mexico ronddobberen, omdat ze gewoon even de boot konden nemen vanuit Havana.

Het is al van Batista geleden dat ge nog een boot kon nemen van Cuba naar Florida.

Praetorian · 30 oktober 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er is niets dat communisten tegenhoudt om hun leer te verspreiden en stemmen te zoeken voor de arbeidsrevolutie. Zoals eerder reeds vermeld is er ook niets dat hen tegenhoudt een arbeiderscoop op te zetten binnen het kapitalistische systeem. Er is eigenlijk totaal niets dat u tegenhoudt om uw politieke dromen te verwezenlijken.

Verder is het voor u veel gemakkelijker om naar Cuba te verhuizen als voor een Cubaan om naar hier te komen. (Misschien nog een ideetje voor u in de toekomst, dan kunt ge 1 van Castro's 99.9% van de stemmen gaan uitmaken!)

Het is een farce om te beweren dat alles er democratisch aan toe gaat als je de mensen niet toelaat om hun mening over een systeem te uiten, als je ze niet toelaat om een oppositie te vormen, en bovenal, als je ze gewoonweg opsluit als ze erover van hun tak maken.

Moesten ze zich al een computer kunnen permiteren in Cuba, ze zouden hem niet mogen gebruiken om meningen te spuien op dit forum. Oh wait, de site zou geblokkeerd zijn to begin with.

Ik beschouw u trouwens alles behalve gevaarlijk, eerder grappig.

Klein voorbeeld: het is verboden als partij of organisatie om lid te zijn van de 4de Internationale in de VS.

Correctie: als je geld hebt, kan je in Cuba geraken. Als toerist dus. Het mag je misschien verwonderen, maar Cuba heeft beslist om met beperkte middelen dat niet te investeren in mogelijkheden om haar inwoners het Atomium te laten zien. Misschien is dat misdadig in jouw ogen, maar dergelijk subjectieve beoordeling kan ik moeilijk veranderen.

Er mogen andere meningen worden gevormd, alleen kan er niet geageerd worden tegen de socialistische principes. In ons systeem kan je ook niet wettelijk ageren tegen het burgerlijk rechtsysteem, dan ben je namelijk een terrorist volgens het officiële vocabularium.

Beetje zoals de technieken van de mainstream-media in het westen? Ik hoop dat Cuba nooit dergelijke brainwashtoestanden toelaat, goed dat je er mij op wijst.

Dat is wederzijds.

Praetorian · 30 oktober 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Globalisering is onvermeidbaar omdat het kapitaal gaat waar het het beste rendeert. Ik heb nooit gesteld dat uw commune economisch success gaat hebben, integendeel.

Maar je kan zeker kapitaalsgoederen kopen met wat zakgeld, beter zelfs, je kan ze zelfs kopen zonder zakgeld. Hoe denk je dat ik mijn zaak begonnen ben?

Het zal daarmee zijn dat ze op een vlot in de golf van mexico ronddobberen, omdat ze gewoon even de boot konden nemen vanuit Havana.

Het is al van Batista geleden dat ge nog een boot kon nemen van Cuba naar Florida.

Dat is facadetaal. Wat jij bedoelt, is het feit dat technologie en capital goods in de geglobaliseerde wereld bezit kunnen zijn van enkele private organisaties. Ergo: jouw aanbod van een commune te stichten is dan ook onzin, vermits mijn commune niet dezelfde wapenen kan kopen om die capital goods te verkrijgen. En dat is exact wat ook oa. Schumpeter zegt als kritiek op de neoklassieke en marginalistische economen. Schumpeter stelde duidelijk dat het tijdperk van de entrepreneur was gedaan juist omwille van die reden.

Blijkbaar dat niemand een boot wil geven aan een lid van de maffia in Miami, vrije keuze ed.

TomB · 30 oktober 2007, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is facadetaal. Wat jij bedoelt, is het feit dat technologie en capital goods in de geglobaliseerde wereld bezit kunnen zijn van enkele private organisaties. Ergo: jouw aanbod van een commune te stichten is dan ook onzin, vermits mijn commune niet dezelfde wapenen kan kopen om die capital goods te verkrijgen. En dat is exact wat ook oa. Schumpeter zegt als kritiek op de neoklassieke en marginalistische economen. Schumpeter stelde duidelijk dat het tijdperk van de entrepreneur was gedaan juist omwille van die reden.

Hoe komt het dan dat ik vanuit niets een bedrijfje kan oprichten dat goed draait? Ben ik dan zo hyper-competent? Ik ken er nochthans die veel competenter zijn als mij.

Uw commune kan perfect zelfbedruipend zijn binnen een kapitalistisch systeem.

Dat is wat me zo stoort aan het communistische ideaal. Eerst alle prive-bezit confisceren om iedereen 'gelijk' te laten starten. Dan wanneer de taart op is excuses zoeken waarom niemand een nieuwe taart gebakken heeft.

Citaat:

Blijkbaar dat niemand een boot wil geven aan een lid van de maffia in Miami, vrije keuze ed.

Tuurlijk, dezelfde vrije keuze geeft Castro straks 50 jaar 99% van de stemmen. Hoe naief ben je?

Praetorian · 30 oktober 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hoe komt het dan dat ik vanuit niets een bedrijfje kan oprichten dat goed draait? Ben ik dan zo hyper-competent? Ik ken er nochthans die veel competenter zijn als mij.

Uw commune kan perfect zelfbedruipend zijn binnen een kapitalistisch systeem.

Dat is wat me zo stoort aan het communistische ideaal. Eerst alle prive-bezit confisceren om iedereen 'gelijk' te laten starten. Dan wanneer de taart op is excuses zoeken waarom niemand een nieuwe taart gebakken heeft.

Tuurlijk, dezelfde vrije keuze geeft Castro straks 50 jaar 99% van de stemmen. Hoe naief ben je?

Produceer jij jouw eigen pc's? Neen, natuurlijk niet, je bent zelfstandige. Je hebt geen eigen kapitaal, maar bezit wel jouw eigen arbeid.

Communisme streeft naar de vrije associatie van producenten. De omschakeling van het kapitalistische kapitaalbezit naar de socialistische variant staat niet in tegenspraak met het bestaan van zelfstandigen. We zijn zelfs niet tegen de individuele uitwisseling van goederen.

Er bestaat nochtans de keuze tussen verschillende groepen op gebied van politieke verkiezingen. Bv. de trotskisten steunen de guevaristische groep. Ik geloof dat er in Cuba meer electorale opties zijn dan ons partijensysteem. Cubanen klagen zelfs dat er dringend een reglementering moet komen van dergelijk uitgebreide verkiezingskeuzes, ze zien door de bomen het bos niet meer door de mogelijkheid dat iedereen kan opkomen.

evilbu · 30 oktober 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar links aan de macht komt is er trouwens sprake van economische groei, kijk maar naar Argentinië onder Kirchner, Venezuela onder Chavez, kijk naar China, naar Vietnam. De spreekwoordelijke uitzondering is Noord-Korea, maar dat is dan ook een geval apart.

De strategie van de meeste linksen bestaat erin om te ontkennen dat China nog communistisch is, zodat men er zich haastig van kan distantiëren. Nu goed dan.

Praetorian · 30 oktober 2007, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De strategie van de meeste linksen bestaat erin om te ontkennen dat China nog communistisch is, zodat men er zich haastig van kan distantiëren. Nu goed dan.

Momenteel vallen daar moeilijk uitspraken over te doen. Het debat woedt nu binnen vele academische middens over de preciese natuur van China, nu zeker sinds de publicatie van Arrighi's laatste werk (Adam Smith in Beijing) mbt zijn uitspraak dat China postkapitalistisch is.

Bolsjewiek · 30 oktober 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U hoeft me niet te bedanken, het is graag gedaan.

Noemt u nog zo is wat landen waar het goed ging nadat links aan de macht raakt?

Venezuela, Sovjetunie, Cuba, Vietnam, Laos, China (in de tijd van Mao), Noord-Korea, Nicaragua,...
Moet ik verder gaan?

hurricane · 30 oktober 2007, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U hoeft me niet te bedanken, het is graag gedaan.

Noemt u nog zo is wat landen waar het goed ging nadat links aan de macht raakt?

Ben ook benieuwd. Trouwens, hier gaat links maar plat af hoor.

Bolsjewiek · 30 oktober 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Chavez is er nóg niet in geslaagd Venezuela kapot te krijgen. Geef het toch rustig zijn tijd.

Chavzez heeft ook al verschrikelijke dingen gegaan, zoals onderwijs voor iedereen en betaalbare degelijke woningen. Sla vlug een kruisteken om deze ketterse, duivelse invloeden te verdrijven, en ga dan maar verder met je McCarthyistische activiteiten.

hurricane · 30 oktober 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Venezuela, Sovjetunie, Cuba, Vietnam, Laos, China (in de tijd van Mao), Noord-Korea, Nicaragua,...
Moet ik verder gaan?

Heb je het over het HEDEN of het VERLEDEN ?
Daar zit een klein nuanceverschil in

Bolsjewiek · 30 oktober 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Ben ook benieuwd. Trouwens, hier gaat links maar plat af hoor.

Ik ben nochtans nog steeds aan het wachten op een redelijk rechst argument.

Bolsjewiek · 30 oktober 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Heb je het over het HEDEN of het VERLEDEN ?
Daar zit een klein nuanceverschil in

Beide, het hangt van het land af.
De Sovjetunie en Nicaragua zij in het verderf gestort door de "val" van het Communisme daar.

hurricane · 30 oktober 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik ben nochtans nog steeds aan het wachten op een redelijk rechst argument.

De cijfers, mijn beste, de cijfers.
Dat zijn de beste argumenten die er zijn.

hurricane · 30 oktober 2007, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Beide, het hangt van het land af.
De Sovjetunie en Nicaragua zij in het verderf gestort door de "val" van het Communisme daar.

Dat zullen de mensen graag horen daar.
De tijd van de uniforme grijze pakjes is voorbij, Godzijdank.
Da's iets voor masochisten.

Praetorian · 30 oktober 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dat zullen de mensen graag horen daar.
De tijd van de uniforme grijze pakjes is voorbij, Godzijdank.
Da's iets voor masochisten.

hurricane · 30 oktober 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dit is BLAUW ... geen grijs