Bart De Wever/NVA hebben onverwerkt verleden: in alle kranten vandaag - Pagina 13

ancapa · 30 oktober 2007, 22:35

Bart De WeverDe Antwerpse joden zijn kwaad op Bart De Wever. De N-VA-voorzitter noemde de excuses van Patrick Janssens voor de Holocaust 'gratuit'.
Vindt u de uitspraken van Bart De Wever door de beugel kunnen?
Ja62,99%
Nee37,01%
[Aantal stemmen : 5436]
22u39

http://www.standaard.be/Meningen/Pol...aspx?poll=5618

ancapa · 30 oktober 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jouw hoogstperoonlijke mening hierover is onbelangrijk en doet niet terzake.

gelukkig telt het cordon hier niet

Herr Oberst · 30 oktober 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

gelukkig telt het cordon hier niet

Ik dacht trouwens dat dit forum diende om meningen uit te wisselen. Blijkbaar denkt onze grote democraat Pietje daar anders over...

Webcrusader · 30 oktober 2007, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik vind het vreemd dat men zo hard schiet op N-VA. Men gaat toch niet beweren dat men schrik heeft van die partij?

Blijkbaar zoekt men een regering te vormen zonder de NVA... als alternatief voor helemaal geen regering...

Bierke · 30 oktober 2007, 23:05

Djees echt om zot van te worden.
1. de joden die nu van hun tak maken waren niet eens geboren voor 1945
2. Janssens moet geen oude edoch pijnlijke koeien uit de gracht halen
3. De Wever moet een les takt krijgen, heeft ie misschien telang naast milquet gezeten ofzo ?
Bende kiekens zijn het ons "politici"

Boduo · 30 oktober 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Herlees het eens goed.

Filosoof, w�*t moet ik herlezen ? "het" wat bedoel je hiermee ?

filosoof · 30 oktober 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Filosoof, w�*t moet ik herlezen ? "het" wat bedoel je hiermee ?

het onverwerkt verleden van het Vlaamsnationalisme, niet dat van BDW

Turkje · 31 oktober 2007, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, iedere vorm van nationalisme is mij vreemd.

Zegt de man met een Belgische vlag in zijn avatar.

U bent bijwijlen geloofwaardiger dan Filip Dewinter die de orthodox-joodse gemeenschap probeert te paaien.

speurneus · 31 oktober 2007, 08:21

eerst de joodse gemeenschap schofferen en nadien met zijn broek op zijn knieen plat op zijne vettige buik,....zo kennen we zielig Bartje weer,...

ancapa · 31 oktober 2007, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

het onverwerkt verleden van het Vlaamsnationalisme, niet dat van BDW

heeft u dat gevoel ook voor het onverwerkt verleden van het socialisme en communisme met de tientallen miljoenen vermoorde mensen voor het ideaal van communisme en socialisme wereldwijd....

ancapa · 31 oktober 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik dacht trouwens dat dit forum diende om meningen uit te wisselen. Blijkbaar denkt onze grote democraat Pietje daar anders over...

hoe meer linksen hoe meer ik de indruk krijg te moeten zwijgen of telt mijn mening niet ?

zoals de anti-fascisten van vandaag zijn een bedreiging van de vrijemeningsuiting, de maatschappij, rust op straat, auto's, banken en winkels, leegstaande huizen... Maar wij hebben de boter gegeten.

Kortaf · 31 oktober 2007, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

dat de nabestaanden van die collaborateurs eerst Volksunie en later VB en NVa hebben gestemd

België heeft een cruciale steek laten vallen toen het de collaborateurs toeliet zich desondanks voort te planten?

Pelgrim · 31 oktober 2007, 09:22

De Wever had gelijk met zijn commentaar, Patrick Janssens was toen niet eens geboren. En Antwerpen was evengoed een slachtoffer van de oorlog. Hoe zit het trouwens met de excuses aan de zigeuners, mentaal gehandicapten, homos, communisten en andere bevolkingsgroepen die werden vervolgd en/of uitgeroeid?
De Holocaustindustrie draait weer op volle toeren. Is er iets gebeurd in Israel dat niet te veel in de aandacht mag komen of zo?

slobodan · 31 oktober 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Tactisch vind ik het een redelijke blunder van BDW, ik begrijp ook niet goed waarom hij en nu reageert. Dit zou wel eens pijn kunnen doen.

Over de grond van de zaak, ik ken die historische gebeurtenissen ook niet in detail maar excuses voor de Jodenvervolging daar kan men toch niet tegen zijn?

]

1. BDW had even veel recht om te reageren als Janssens weer show wilde maken bij de Joden.
2. De Vlaamse bevolking leed even erg onder de bezetting(én de geallieerde bombardementen, maar daar wordt niet over gesproken) als de Joden.
Dus is het onnodig om excuses aan te bieden voor iets wat wij niet gedaan hebben.

slobodan · 31 oktober 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Wever had gelijk met zijn commentaar,

Natuurlijk. Maar wat is er nu toch met die kerel dat hij later altijd afdruipt en zich de les laat spellen? Hij had gewoon achter zijn standpunt moeten blijven staan.
Als de Joden onze excuses moeten hebben dan moeten wij er krijgen vanuit Washington voor de bombardementen van Mortsel, Leuven,Mechelen...

bk232214 · 31 oktober 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

VRT Nieuws vanochtend om 7uur al op de radio, en in alle kranten - Terecht!
Er is ook een prima artikel van de liberalen, te lezen in DS (zie beneden).

Antwerpse joden kwaad op Bart De Wever

di 30/10/07 - N-VA-voorzitter Bart De Wever ligt onder vuur voor zijn kritiek op de excuses van burgemeester Janssens aan de Antwerpse joden. De joodse gemeenschap en Open VLD reageren scherp.
Zondag bood Patrick Janssens (SP.A, foto) z'n excuses aan aan de Antwerpse joden voor de medewerking van stadsbestuur en politie aan de jodenvervolging tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Bart De Wever noemde die excuses "gratuit" en zei dat ze bedoeld waren om Vlaams Belang te bestrijden. (Belga) Het zijn die uitspraken die in het verkeerde keelgat geschoten zijn bij de joodse gemeenschap.

Volgens Michael Freilich, hoofdredacteur van een joods tijdschrift, zou hij zich zorgen maken om de de Antwerpse joden als de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester.

Freilich heeft om een reactie gevraagd van De Wevers kartelpartner CD&V. Open VLD-zwaargewichten Karel De Gucht, Patrick Dewael en Bart Somers van hun kant hebben een open brief geschreven.

Daarin schrijven ze dat De Wever als Vlaams-nationalist zelf worstelt met zijn oorlogsverleden en dus begrip zou moeten hebben voor de joden.

******************************************

http://www.standaar d.be/Artikel/ Detail.aspx? artikelId= MQ1J8PNM

dinsdag 30 oktober 2007

Verwerkt verleden?
WAAROM PATRICK JANSSENS' EXCUSES NIET 'GRATUIT' ZIJN

Karel De Gucht , Patrick Dewael en Bart Somers zijn verbaasd over de uitspraken van Bart De Wever die de excuses van Patrick Janssens aan de joodse gemeenschap 'gratuit' vindt. 'Wie zoveel de nadruk legt op het eigen onverwerkt verleden, heeft niet het recht anderen hun verwerkingsproces te misgunnen.'

N-VA-voorzitter en gemeenteraadslid Bart De Wever vindt de excuses van de Antwerpse burgemeester Patrick Janssens (SP.A) aan de joodse gemeenschap 'gratuit'. Hij begrijpt niet waarom ze nu nog nodig zijn en vermoedt dat ze misbruikt worden in de strijd tegen het Vlaams Belang (DS 29 oktober). Die analyse verbaast ons, zeker van een historicus, en in de gebruikte argumenten spreekt hij vooral zichzelf, en niet Patrick Janssens, tegen.

Volgens Van Dale betekent 'gratuit' zoveel als ongegrond. In de volksmond draagt het woord ook echo's van irrelevant of gemakkelijk in zich. De excuses van het Antwerpse stadsbestuur zijn geen van deze dingen, en De Wevers afwijzing ervan is dan ook verbazingwekkend.

Aanleiding van de excuses is immers het boek 'Gewillig België, overheid en jodenvervolging tijdens de Tweede Wereldoorlog' onder redactie van Rudi Van Doorslaer, directeur van het Studie- en Documentatiecentrum Oorlog en Hedendaagse Maatschappij (Soma). In het 1.150 pagina's dikke boek is een zeer grondige bespreking van de jodenvervolging in al zijn facetten terug te vinden die De Wever als historicus normaal gezien zou moeten overtuigen.

Dat Antwerpen in dit tragische verhaal een speciale rol speelde, wordt door historicus Nico Wouters uitgediept. 'In geen enkele andere Belgische grootstad speelde de gemeentepolitie een dergelijke grote rol in de aanhouding van zo veel joden,' stelt hij vast. Ook de bredere context van de Antwerpse situatie wordt uit de doeken gedaan, zoals de sterkere geografische concentratie van de Antwerpse joden tegenover de Brusselse, de hardere aanpak van de Duitse lokale overheid in Antwerpen, de centralisatie van het Antwerpse bestuur tegenover de gefragmenteerde Brusselse besturen enzovoort.

Iedere uitspraak over deze materie vraagt dus om flink wat nuance. Maar men kan niet anders dan vaststellen dat de andere opstelling van politieke en bestuurlijke kringen in Antwerpen en Brussel ten opzichte van de jodenvervolging deels te verklaren is vanuit het politieke en mentale klimaat, dat in Antwerpen 'gunstiger' was voor het uitvoeren van anti-joodse maatregelen dan de Brusselse meeranglofiele en anti-Duitse publieke opinie, en dat de gevolgen ervan verregaand waren.

Ongegrond is dus zowat het laatste wat je de woorden van Patrick Janssens kunt noemen, ongenuanceerd of politiek opportunistisch vonden wij ze evenmin. Patrick Janssens haalt in zijn toespraak uitdrukkelijk aan dat de situatie nu niet te vergelijken is met die van 65 jaar geleden en de huidige generaties bestuurders niets te maken hebben met gebeurtenissen die plaatsvonden voor ze geboren waren. Ook in de reacties van het Forum der Joodse Organisaties hebben we geen verwijzingen gehoord naar actuele, laat staan partijpolitieke toestanden.

Dit is des te opvallend omdat de bespiegelingen in 'Gewillig België' over de politiek-ideologisc he context van vreemdelingenhaat in die tijd een bredere discussie wel waard zouden zijn. Maar zowel het Forum als de burgemeester hebben uitdrukkelijk geen hedendaags politiek signaal willen geven.

Toch is het dat waar Bart De Wever hen van verdenkt, het misbruik van de geschiedenis in de strijd tegen extreemrechts. Eens te meer legt hij daarmee iedereen zwijgplicht op over al wat met extreemrechts te maken heeft, nu en in het verleden.

Dat is zowel maatschappelijk als wetenschappelijk een kromredenering en we kunnen ons niet van de indruk ontdoen dat net de afwijzing, meer dan de excuses zelf, vooral een politiek signaal is.

Bart De Wevers reactie gaat immers verder waar hij verwijst naar de 'moeilijke omstandigheden waarin de bestuurders beslissingen moesten nemen'. Hij vindt het 'niet zo moedig om nu naar die mensen na te trappen'. De Antwerpse excuses zijn volgens hem dus niet alleen inopportuun en laattijdig, hij blijkt ze ook onnodig te vinden. Verklaringen gaan zo over in verontschuldigingen , een redenering die in het licht van 'Gewillig België' zonder meer ongegrond genoemd moet worden.

Neen, de Antwerpse excuses zijn voor ons een volkomen, terecht en belangrijk maatschappelijk signaal.

Dat het aanbieden van excuses een positieve en nuttige stap kan zijn bij het verwerken van het verleden in een stad die zo belangrijk is voor de joodse gemeenschap, tegenover een gemeenschap die zo belangrijk is voor de stad, lijkt politiek en maatschappelijk verre van irrelevant of goedkoop.

Het erkennen van fouten uit het verleden en het aanbieden van excuses voor schuldig verzuim en actieve schuld door overheidsinstellige n, lijken ons een logische conclusie van dergelijk grondig studiewerk. Of is historisch onderzoek voor Bart De Wever enkel aanvaardbaar als het maatschappelijk neutraal en nutteloos is?

De Vlaams nationale traditie, waartoe De Wever zich graag rekent, is meer dan gelijk welke andere politieke stroming gekleurd door en geworteld in het verleden. Wie zoveel de nadruk legt op het eigen onverwerkt verleden, heeft niet het recht anderen hun verwerkingsproces te misgunnen.

Karel De Gucht (Open VLD) is minister van Buitenlandse Zaken, Patrick Dewael (Open VLD) is minister van Binnenlandse Zaken, Bart Somers is Open VLD-voorzitter

Mijnheer Michael Freilich,

Het zal zich herhalen als de meerderheid van de bevolking moslim's de touwtjes in handen nemen in Antwerpen zelf voor echte antwerpenaren zal het moeilijk worden zeker in de socialewoningen waar zij de voorrang krijgen op ons eigen volk .

Hans1 · 31 oktober 2007, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

heeft u dat gevoel ook voor het onverwerkt verleden van het socialisme en communisme met de tientallen miljoenen vermoorde mensen voor het ideaal van communisme en socialisme wereldwijd....

Waar blijft het persbericht van uw partij over de zaak?

De Garde · 31 oktober 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waar blijft het persbericht van uw partij over de zaak?

Moet dat dan?

bk232214 · 31 oktober 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Ook gehoord. De Gucht is de enige lijkenpikker in heel deze zaak.

Men mag niet vergeten dat open V.L.D een joodse partij is

Bob · 31 oktober 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waar blijft het persbericht van uw partij over de zaak?

Als dat de bedoeling van Janssens was, dan vrees ik dat hij eraan is voor de moeite.

30 oktober 2007, 22:35	#241
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	Bart De WeverDe Antwerpse joden zijn kwaad op Bart De Wever. De N-VA-voorzitter noemde de excuses van Patrick Janssens voor de Holocaust 'gratuit'. Vindt u de uitspraken van Bart De Wever door de beugel kunnen? Ja62,99% Nee37,01% [Aantal stemmen : 5436] 22u39 http://www.standaard.be/Meningen/Pol...aspx?poll=5618 __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

30 oktober 2007, 23:05	#245
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	Djees echt om zot van te worden. 1. de joden die nu van hun tak maken waren niet eens geboren voor 1945 2. Janssens moet geen oude edoch pijnlijke koeien uit de gracht halen 3. De Wever moet een les takt krijgen, heeft ie misschien telang naast milquet gezeten ofzo ? Bende kiekens zijn het ons "politici" __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

31 oktober 2007, 09:22	#253
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De Wever had gelijk met zijn commentaar, Patrick Janssens was toen niet eens geboren. En Antwerpen was evengoed een slachtoffer van de oorlog. Hoe zit het trouwens met de excuses aan de zigeuners, mentaal gehandicapten, homos, communisten en andere bevolkingsgroepen die werden vervolgd en/of uitgeroeid? De Holocaustindustrie draait weer op volle toeren. Is er iets gebeurd in Israel dat niet te veel in de aandacht mag komen of zo? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

31 oktober 2007, 08:21	#249
speurneus Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 juli 2007 Berichten: 9.177	eerst de joodse gemeenschap schofferen en nadien met zijn broek op zijn knieen plat op zijne vettige buik,....zo kennen we zielig Bartje weer,...