9 op 10 vlamingen wil geen toegeving rond BHV

[vrijevlaming]

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...=categorieArt3

Enkele interessante resultaten, doch soms tegenstrijdig.

Zo lijkt het me vreemd dat 9/10 geen toegeving wil rond BHV, en 44% wil dat België splitst langs de ene kant, maar langs de andere kant 85% dat CD&V de N-VA moet laten vallen.

Alhoewel dat dat laatste misschien eerder slaat op de vraag of het nodig is dat CD&V de N-VA moet laten vallen om een regering te kunnen vormen. Op die vraag zou ik ook ja durven antwoorden. Als cd&v de n-va laat vallen en direct toegeeft, is er inderdaad rap een regering.

[Knuppel]

Om vlug een regering te hebben moeten de 'Vlamingen' gewoon toegeven, maar dat willen ze niet.

Ze moeten wel weten wat ze willen, hé?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...=categorieArt3

Enkele interessante resultaten, doch soms tegenstrijdig.

Zo lijkt het me vreemd dat 9/10 geen toegeving wil rond BHV, en 44% wil dat België splitst langs de ene kant, maar langs de andere kant 85% dat CD&V de N-VA moet laten vallen.

Alhoewel dat dat laatste misschien eerder slaat op de vraag of het nodig is dat CD&V de N-VA moet laten vallen om een regering te kunnen vormen. Op die vraag zou ik ook ja durven antwoorden. Als cd&v de n-va laat vallen en direct toegeeft, is er inderdaad rap een regering.

Als NVA de struikelblok is, omdat ze door de media nu eenmaal alle dagen worden afgeschoten, mogen ze die dus laten vallen, maar ze mogen NIET hun eisen over BHV laten vallen.
Ik denk dat dit zéér duidelijk is. De mensen wordt via de media een rad voor de ogen gedraaid: de sossen-VRT wil Bartje kelderen, maar ze verliezen hun pluimen waar het telt : BHV MOET gesplitst worden!
Bartje zal dus nog lang deel uitmaken van de onderhandelingen.

[rik47]

Peiling gehouden in een (hoog)bejaardenhuis?

[Den Ardennees]

Dat is een typisch verschijnsel hé, wanneer je een rechtvaardige eis aan een groep maar blijft weigeren, dan krijg je radicalisering.

De Franstaligen blijken maar niet te beseffen dat door hun voortdurende "non" ze alleen maar voor een radicalisering zorgen.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dat is een typisch verschijnsel hé, wanneer je een rechtvaardige eis aan een groep maar blijft weigeren, dan krijg je radicalisering.

De Franstaligen blijken maar niet te beseffen dat door hun voortdurende "non" ze alleen maar voor een radicalisering zorgen.

juist. Vandaar dat ik niets liever heb dan dat de formatie explodeert...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

juist. Vandaar dat ik niets liever heb dan dat de formatie explodeert...

yep...maar absoluut ná het stemmen van een eenzijdige splitsing van BHV omdat we dan bij de splitsing van dit onland internationaal geen grondgebied meer kunnen worden afgenomen ten behoeve van het Brusselse establishment.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

yep...maar absoluut ná het stemmen van een eenzijdige splitsing van BHV omdat we dan bij de splitsing van dit onland internationaal geen grondgebied meer kunnen worden afgenomen ten behoeve van het Brusselse establishment.

De Vlamlingen zullen steeds een democratische meerderheid hebben in het halfrond om dat te doen. Wat er ook gebeurt, Vlaanderen zal geen grondgebied meer afstaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De Vlamlingen zullen steeds een democratische meerderheid hebben in het halfrond om dat te doen. Wat er ook gebeurt, Vlaanderen zal geen grondgebied meer afstaan.

maandag 05 november 2007
Onevenredige machtsverdeling



Morgen is de lopende formatiepoging de langste in de geschiedenis: 149 dagen duurt ze dan. En het einde is niet in zicht. De Vlaamse partijen dreigen hun wetsvoorstellen over de splitsing van BHV eenzijdig goed te keuren in de Kamer. Dat kunnen ze, de Vlamingen vormen de meerderheid in dit land. Voor de Franstalige partijen zou dit de deur dichtdoen. Dan is het niet meer mogelijk een regering te vormen. Dat is een crisis van het regime.

De twee groepen spelen wat in de speltheorie bekend staat als het chicken game: een spel waarbij de spelers elkaar afdreigen en de vraag is wie het eerst opgeeft: twee auto's die op elkaar afstevenen, en wie het eerst het stuur omdraait, is de angsthaas. Hij verliest.

Volstaat het om de onderhandelaars te sommeren op te houden met die spelletjes? Neen. Gelijk welke partijencombinatie zou momenteel dit spel spelen.

Waarom? De standpunten aan beide zijden van de taalgrens zijn, in de dialoog tussen de partijen en hun kiezers, zo geëvolueerd dat de partijen afgestraft worden als ze verregaande toegevingen doen. Dat geldt voor alle partijen, al kan de ene een ietsepietsje meer toegeven dan de andere.

De politici die in de onderscheiden partijen aan de macht zijn, hebben ook niet meer België als referentiepunt, maar de eigen gemeenschap. De Franstalige politici pleiten wel voor België, maar als men hen vraagt wat hun criterium is om een voorstel te beoordelen, antwoorden ze: of het goed is voor de Franstaligen. Sire, er zijn geen Belgische politici meer.

De derde en diepste oorzaak zit in de staatsstructuur die België heeft aangenomen: een tweeledige staat met een groep die goed 40 procent van de bevolking omvat en een andere met bijna 60 procent. Op federaal niveau hebben beiden 50 procent van de macht doordat aan de minderheid blokkeringsrecht is toegekend. Het recht om non te zeggen.

Die onevenredige macht - die zich uit in de mogelijkheid beslissingen te blokkeren - is de hypotheek die op België weegt. Ze is de reden waarom de Belgische overheid niet of veel te laat reageert op uitdagingen. Ze is ook de reden waarom de Franstalige partijen zoveel mogelijk beslissingsmacht op federaal niveau willen houden en waarom de Vlaamse partijen zoveel mogelijk willen overhevelen naar de deelstaten.

De afgelopen 8 jaar heeft zich een heus stuwmeer van Vlaamse vragen gevormd, maar het overhevelen lukt niet meer: Franststalige nons blokkeren dat.

De Vlaamse partijen probeerden een compromis uit, op grond van de vraag 'wat leidt tot beter bestuur?'. Dit werd afgewezen. Als er niets verandert, de komende dagen, is het onmogelijk een regering te vormen. Wat te doen dan? De Vlaamse partijen die altijd de zaak moesten trekken, moeten dan opzijgaan staan. Als zij de Franstalige partijen niet kunnen overtuigen om af te stappen van hun nons, moeten de Franstalige partijen maar eens pogen de Vlaamse partijen te verleiden. Die kunnen ook neen zeggen.


GUY TEGENBOS

bij DS beginnen ze het ook te beseffen, of zou de hoofdredacteur(Peter Vandermeersch) gewoon op congé geweest zijn

als Franstaligen België willen redden zullen ze serieus moeten inboeten aan macht ...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

bij DS beginnen ze het ook te beseffen, of zou de hoofdredacteur(Peter Vandermeersch) gewoon op congé geweest zijn

als Franstaligen België willen redden zullen ze serieus moeten inboeten aan macht ...

Idd, en het is hier al maanden geleden gesteld, vooral na de eerste "mislukking" van Yves. Laat de walen maar eens proberen. Normaal was er nog een beurt voorzien voor CDH, remember, maar die wilden die zwarte piet duidelijk niet.
IEMAND gaat hem op zijn bord krijgen.
Als de Vlamingen dan stellen "dat er géén regering komt als de Vlaamse eisen niet worden ingewilligd" zitten ze daar met een levensgroot probleem. Toegeven of toegeven dat België onwerkbaar is geworden.
Maar zo zal het§ dus zeker niet lopen...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De Vlamlingen zullen steeds een democratische meerderheid hebben in het halfrond om dat te doen. Wat er ook gebeurt, Vlaanderen zal geen grondgebied meer afstaan.

Die meerderheid heeft ons echter nog geen kl*ten opgebracht...ze heeft er zelfs voor gezorgd dat de democratische basisvoorwaarden niet meer kunnen en mogen worden toegepast...(alarmbellen, pariteit, enz...)

[Geertje]

Als CD&V toegevingen doet voor BHV, krijgen ze nooit nog mijn stem. Enkel met kleine toegevingen zoals inschrijvingsrecht in Brussel voor de huidige franstalige inwoners in de faciliteitengemeentes kan ik leven.

Maar plat op de grond gaan zoals sommige socialisten willen, kan NIET.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Als CD&V toegevingen doet voor BHV, krijgen ze nooit nog mijn stem. Enkel met kleine toegevingen zoals inschrijvingsrecht in Brussel voor de huidige franstalige inwoners in de faciliteitengemeentes kan ik leven.

Maar plat op de grond gaan zoals sommige socialisten willen, kan NIET.

Inschrijvingsrecht in Brussel is het begin van de annexatie aan Brussel. Net zoals de faciliteiten de verfransing in de hand hebben gewerkt. We moeten leren van onze fouten he zeg.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Als CD&V toegevingen doet voor BHV, krijgen ze nooit nog mijn stem. Enkel met kleine toegevingen zoals inschrijvingsrecht in Brussel voor de huidige franstalige inwoners in de faciliteitengemeentes kan ik leven.

Maar plat op de grond gaan zoals sommige socialisten willen, kan NIET.

E G M O N T P A C T

[Adam Smith]

In de politiek moet over het algemeen, wanneer men iets wilt, een prijs worden betaald. Dit staat geheel los van het feit of het eerlijke of terechte toegevingen zijn, maar zoiets speelt in de politiek nauwelijks een rol, tenzij partijen terug moeten naar de kiezer.... Er moet een oplossing komen die voor iedereen aanvaardbaar is. Deze onevenredige pariteit en de status quo in stand houden en dus als een struisvogel je kop in het zand steken, betekent (waarschijnlijk) alleen dat men steeds verder uiteendrijft en dat politieke partijen geloofwaardigheid gaan verliezen en de onvrede eerder nog zal toenemen. Want hoewel BHV door een arrest van het grondwettelijk hof, eigenlijk los staat van de andere communautaire zaken, wordt dit in de praktijk op een hoop gegooid en worden de partijen er dus ook zo op afgerekend. Enigszins cynisch kan je alleen stellen dat de Franstalige en Vlaamse partijen krijgen wat ze hebben geoogst hebben en ze hebben het beiden zo hoog opgedreven dat iedereen alleen nog maar kan verliezen. Dan heb ik het nog geeneens over partijen zoals de FDF en NVA, die met hun uitlatingen, eerder hun eigen achterban bedienen, maar compromissen (vanuit een eigen agenda?) steeds verder wegschuiven, telkens wanneer deze in zicht lijkt te komen. (Nee zeggen is geen oplossing, want die vragen zullen blijven terugkeren, ook wanneer andere partijen bijeen gaan zitten.) Slotsom wil je eruit komen, dan zal er wat toegegeven moeten worden door alle partijen. Pijnlijk, maar zo kom je verder in een democratie en als politici niet bereid zijn hun eigen compromissen te verdedigen dan hadden ze maar een ander beroep moeten kiezen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Als de Vlamingen dan stellen "dat er géén regering komt als de Vlaamse eisen niet worden ingewilligd" zitten ze daar met een levensgroot probleem. Toegeven of toegeven dat België onwerkbaar is geworden.
Maar zo zal het§ dus zeker niet lopen...

Toch niet vergeten Eddy dat Leterme in de eerste plaats een Belg is. Dat er geen regering komt als de Vlaamse eisen niet ingewilligd worden, zo zal Leterme het naar mijn aanvoelen niet stellen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Als CD&V toegevingen doet voor BHV, krijgen ze nooit nog mijn stem. Enkel met kleine toegevingen zoals inschrijvingsrecht in Brussel voor de huidige franstalige inwoners in de faciliteitengemeentes kan ik leven.

Maar plat op de grond gaan zoals sommige socialisten willen, kan NIET.

kregen die jouw stem al eens ?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Toch niet vergeten Eddy dat Leterme in de eerste plaats een Belg is.

Dat zijn wij allemaal, met of tegen uw goesting.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat zijn wij allemaal, met of tegen uw goesting.

maar we hebben wél een Vlaamse regering, met of tegen úw goesting dan weer

maar goed dat we er allemaal nog om kunnen lachen !


Piet, in alle eerlijkheid, heb jij ze al gemist ? die federale regering ? ... ik nog niet.

[Savatage]

De reacties op HLN zijn weer eens op het belachelijke af ...