Briljante tactiek van Vlaamse onderhandelaars.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

ze zouden verfransen wat al verfranst is , maar binnen een vlaamse context .

ALS Franstaligen al weten wat een Vlaamse context is, dan lappen ze die aan hun laars waar dat enigszins mogelijk is. Dat deden ze altijd al en dat zullen ze blijven doen. Niet in het minst omdat ze HUN interpretatie geven aan de mogelijkheden die hen geboden worden en bij gebrek aan hard federaal én Vlaams optreden tegen misbruiken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Nee hoor, het genereuze CD&V-NVA aanbod van dinsdag brengt een essentiële verandering teweeg: Vlaanderen is niet meer alleen bevoegd voor de faciliteitengemeenten, maar moet de bevoegdheid over cultuur en onderwijs aldaar dan delen met de Franse Gemeenschap.

Iedereen met hersens weet wat de gevolgen zouden zijn van het delen van Vlaamse bevoegdheden met de Franse gemeenschap. Dat de Vlaams-nationalisten niet willen zien wat ze mede mogelijk hebben gemaakt tot er niet meer is langs te kijken, dus lang nadat ze er hun Vlaamse schouders onder hielpen zetten, is niet nieuw.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Maar meneer toch, in 1998 heeft een rechtbank geoordeeld dat de Franse Gemeenschap moest stoppen met haar bevoegdheden te overschrijden door op Vlaams grondgebied culturele en educatieve initiatieven te nemen. Dat was een bevestiging van de volledige voogdij van Vlaanderen over die gemeenten.
De NVA zal dus een wet moeten stemmen om de Franse Gemeenschap toch de bevoegdheid te geven om in Vlaanderen op te treden, en zal dus uitdrukkelijk in de wet (dat wordt zelfs de grondwet, neem ik aan) moeten inschrijven dat Vlaanderen samen met de Franse Gemeenschap bevoegd is voor zijn eigen grondgebied.
Als dat geen vooruitgang is voor Halle-Vilvoorde!

Ik herhaal mijn stelling van daarstraks: Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het toestaan van investeringen of jumelages ook een bevoegdheidsverlies of -deling inhoudt. Wie investeert in cultuur of onderwijs verwerft daar niet noodzakelijk zeggenschap over. Zolang de franstalige onderwijsschepen van Linkebeek onder de Vlaamse gemeentewet valt, onder een Vlaamse onderwijsminister valt en Vlaamse leerplannen moet volgen is er geen enkele wettelijke manier waarop de Franstalige gemeenschap medezeggenschap kan claimen, hoeveel miljoenen (waar ze die vandaan gaan toveren is me trouwens een raadsel) ze er ook tegenaan willen gooien.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Voor mij mag BHV rustig gesplitst worden hé, geen probleem.
Maar is heb zo het gevoel dat de Franstaligen genoeg brains in huis hebben om precies te weten hoe ze die zaak langduuuuurig kunnen rekken.

Ze weten trouwens ook wel dat de Vlamingen gelijk hebben, maar de 10duizenden stemmen laten ze niet zomaar liggen hé.

Over dat laatste ben je fout, en dat zou eigenlijk elke franstalige moeten beseffen.

Even schetsen:
Het aantal zetels dat je op Franstalig grondgebied kan binnenhalen ligt vast. Door het binnenhalen en meetellen van BHV stemmen wordt gewoon een zetel iets duurder.
Nu kan franstalig België zijn zetels halen op eigen grondgebied, én kan het lijsten indienen in Vlaanderen om alsnog daar ook zetels binnen te halen, alzo de democratische overmacht van de Vlamingen verminderend.

Wij zitten echter niet in met enkele zetels, want we hebben er genoeg, ook al is het kiesstelsel zelfs daarin vooral in het nadeel van de Vlamingen. Uiteindelijk komen we toch terrecht in een algeheel spltsingsscenario, want de verdraagzamen in het zuiden verdragen nu eenmaal niet dat wij democratisch stemmen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Over dat laatste ben je fout, en dat zou eigenlijk elke franstalige moeten beseffen.

Even schetsen:
Het aantal zetels dat je op Franstalig grondgebied kan binnenhalen ligt vast. Door het binnenhalen en meetellen van BHV stemmen wordt gewoon een zetel iets duurder.
Nu kan franstalig België zijn zetels halen op eigen grondgebied, én kan het lijsten indienen in Vlaanderen om alsnog daar ook zetels binnen te halen, alzo de democratische overmacht van de Vlamingen verminderend.

Wij zitten echter niet in met enkele zetels, want we hebben er genoeg, ook al is het kiesstelsel zelfs daarin vooral in het nadeel van de Vlamingen. Uiteindelijk komen we toch terrecht in een algeheel spltsingsscenario, want de verdraagzamen in het zuiden verdragen nu eenmaal niet dat wij democratisch stemmen.

Het gaat niet om de zetels. BHV is voor de franstaligen een even groot symbool als voor de Vlamingebn. Voor hen luidt dat het einde van hun macht in. Eerst hadden zij en zij alleen het voor te zeggen. Na Leuven Vlaams of zo hebben zij aanvaardt dat zij niet langer baas waren. Zij bleven echter over een vetomacht beschikken : als iets hen niet beviel, dan gebeurde dat niet, ook al zouden alle Vlamingen samen spannen.

De stemming over BHV maakt duidelijk dat ook dit verleden tijd is. De franstaligen blijken niet meer in staat om iets tegen te houden dat alle Vlamingen wensen. De franstaligen zijn nu officieel een minderheid in België. Niet enkel in aantal maar nu ook op politiek vlak. Dat wouden zij ten alle prijze vermijden want zij dachten tot hier toe dat zij politiek gezien op gelijke voet stonden met de Vlamingen.

De tweede factor is dat heel veel franstaligen ervan overtuigd zijn dat BHV slechts een voorbereidende stap is voor de opsplitsing van België. Zij denken dat alle Vlamingen op communautair vlak op één lijn zitten met het Belang en de N-VA. Aangezien ze schrik hebben van het einde van België denken ze dat zij dat kunnen tegenhouden door BHV tegen te houden. Verkeerd natuurlijk, maar dat is de perceptie in het Zuiden.

Moest BHV niet inhouden dat die wensdromen van de franstaligen doorprikt worden, dan zouden zij die splitsing niet tegenhouden. Op zich vinden zij die splitsing niet belangrijk en geen crisis waard. Het zijn de psychologische en politieke gevolgen die voor hen van belang zijn. Een symbool dus.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik herhaal mijn stelling van daarstraks: Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het toestaan van investeringen of jumelages ook een bevoegdheidsverlies of -deling inhoudt. Wie investeert in cultuur of onderwijs verwerft daar niet noodzakelijk zeggenschap over. Zolang de franstalige onderwijsschepen van Linkebeek onder de Vlaamse gemeentewet valt, onder een Vlaamse onderwijsminister valt en Vlaamse leerplannen moet volgen is er geen enkele wettelijke manier waarop de Franstalige gemeenschap medezeggenschap kan claimen, hoeveel miljoenen (waar ze die vandaan gaan toveren is me trouwens een raadsel) ze er ook tegenaan willen gooien.

Ik lees hierboven geen bewijs voor je stelling dat de Franse Gemeenschap geen wettelijke bevoegdheid over Vlaams grondgebied zou krijgen.

QED, dus.

Overigens:
- om de Franse Gemeenschap bevoegdheid te geven over Vlaams grondgebied, moet de grondwet veranderd worden; de NVA heeft die bevoegdheid niet, en het is twijfelachtig of ze er de stemmen voor zou kunnen bijeenschrapen;
- door de Franse Gemeenschap bevoegdheid te geven over Vlaams grondgebied, maar de Vlaamse Gemeenschap niet over Waals grondgebied, wordt een nieuwe discriminatie ingevoerd; jullie genereuze aanbod had dus wellicht door het GH kunnen vernietigd worden (misschien ga je nog zeggen dat dat de bedoeling was...)

Conclusie: berg dit soort vieze ideetjes maar definitief op. Halle-Vilvoorde is geen pasmunt om een ticket voor regeringsdeelname te verwerven.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dat wouden zij ten alle prijze vermijden want zij dachten tot hier toe dat zij politiek gezien op gelijke voet stonden met de Vlamingen.

Dat is net wat er gebeurd is, of toch een begin er van. De politieke traditie dat de regeringspartijen in consensus over de taalgrens heen beslissen wat het parlement mag uitrichten is even aan de kant gezet voor de progressieve idee van een democratisch parlement dat zelf haar initiatief mag nemen. Er is juridisch en democratisch niks veranderd.

Nu lees je in de kranten vele commentaren van politicologen (juist, geen juristen), o.a. in De Standaard al drie vandaag, dat dit niet de manier van doen is in politiek België. Maar zo werkt de wereld overal, behalve in België blijkbaar: aandeelhoudersvergaderingen mogen ook palaveren en een minderheidsaandeelhouder mag z'n zeg doen, kan meebeslissen als ie redelijk is, maar aan het eind van de rit beslissen diegenen die 50%+1 van de aandelen hebben; de baas beslist; het 'gezinshoofd' beslist uiteindelijk ook al mogen de kinderen hun inbreng doen...

De Vlamingen hebben zich met HBV geen moment, geen millimeter op grond van de Walen/Franstaligen begeven, hen geen minimaal recht ontnomen, geen cent gevraagd. Maar wel even die droom van politiek alles te kunnen tegenhouden wat hen niet zint doorprikt.
Ok, HBV is nog lang geen wet, maar de kans is reeël dat de Vlamingen binnenkort de politieke mogelijkheden van een democratie snappen.

Trouwens, als we die onderhandelingstechnieken van de Franstaligen toepassen, namelijk: niet vooraf zeggen wat we willen en al zeker niet hoe we dat willen en niet als eerste toegeven, wat zouden de Franstaligen d�*n van de Vlamingen denken? Dan heb ik nog niet eens gesproken over de hoop dat de Vlaamse partijen eindelijk eens aan hetzelfde communautaire zeel zouden trekken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het gaat niet om de zetels. BHV is voor de franstaligen een even groot symbool als voor de Vlamingebn. Voor hen luidt dat het einde van hun macht in. Eerst hadden zij en zij alleen het voor te zeggen. Na Leuven Vlaams of zo hebben zij aanvaardt dat zij niet langer baas waren. Zij bleven echter over een vetomacht beschikken : als iets hen niet beviel, dan gebeurde dat niet, ook al zouden alle Vlamingen samen spannen.

De stemming over BHV maakt duidelijk dat ook dit verleden tijd is. De franstaligen blijken niet meer in staat om iets tegen te houden dat alle Vlamingen wensen. De franstaligen zijn nu officieel een minderheid in België. Niet enkel in aantal maar nu ook op politiek vlak. Dat wouden zij ten alle prijze vermijden want zij dachten tot hier toe dat zij politiek gezien op gelijke voet stonden met de Vlamingen.

De tweede factor is dat heel veel franstaligen ervan overtuigd zijn dat BHV slechts een voorbereidende stap is voor de opsplitsing van België. Zij denken dat alle Vlamingen op communautair vlak op één lijn zitten met het Belang en de N-VA. Aangezien ze schrik hebben van het einde van België denken ze dat zij dat kunnen tegenhouden door BHV tegen te houden. Verkeerd natuurlijk, maar dat is de perceptie in het Zuiden.

Moest BHV niet inhouden dat die wensdromen van de franstaligen doorprikt worden, dan zouden zij die splitsing niet tegenhouden. Op zich vinden zij die splitsing niet belangrijk en geen crisis waard. Het zijn de psychologische en politieke gevolgen die voor hen van belang zijn. Een symbool dus.

De Franstaligen vrezen vooral de psychologische gevolgen. Wat gisteren gebeurde (dankzij henzelf notabene!) versterkt immers de zelfverzekerdheid van de Vlaamse meerderheid in Belgique. Niets is angstwekkender dan een Vlaamse overmacht die zich bewust wordt van haar kunnen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Franstaligen vrezen vooral de psychologische gevolgen. Wat gisteren gebeurde (dankzij henzelf notabene!) versterkt immers de zelfverzekerdheid van de Vlaamse meerderheid in Belgique. Niets is angstwekkender dan een Vlaamse overmacht die zich bewust wordt van haar kunnen.

Op franstalige fora spreekt men al van Vlaamse alleenheerschappij. Gelukkig zijn er enkelen die weten hoe een regering in België gevormd wordt, want daar worden lelijke commentaren gegeven aan ons adres

[Knuppel]

De Vlamingen hebben zich met HBV geen moment, geen millimeter op grond van de Walen/Franstaligen begeven, hen geen minimaal recht ontnomen, geen cent gevraagd. Maar wel even die droom van politiek alles te kunnen tegenhouden wat hen niet zint doorprikt.
Ok, HBV is nog lang geen wet, maar de kans is reeël dat de Vlamingen binnenkort de politieke mogelijkheden van een democratie snappen.

Het zal niet gemakkelijk zijn met een Belgisch georiënteerde indoctrinatiemachine die Vlaanderen dag na dag bestookt via de regimegetrouwe media, maar er is hoop. Als een doodgewone huisvrouw zoals ik op eigen kracht het bos door de bomen kon leren zien, waarom zouden mijn Vlaamse medeburgers dat dan niet kunnen?
Intussen hebben we trouwens het internet. Wie niet meer de eenzijdige kost wil slikken die we via de Belgische media te slikken krijgen kan daar zijn Vlaamse hartje ophalen. Geen kerk of koning die hem dat kan verbieden.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik lees hierboven geen bewijs voor je stelling dat de Franse Gemeenschap geen wettelijke bevoegdheid over Vlaams grondgebied zou krijgen.

QED, dus.

Ik lees vooral dat jij eigenlijk met de natte vinger aan het gokken bent, geen fluit kent van constitutioneel recht (want buiten je axioma "dat worden dan Franstalige bevoegdheden omdat ik het zeg!" heb je nog niet geantwoord op mijn stellingen) en verwacht dat ik daar serieus op inga. Case closed wat mij betreft dus.

[Knuppel]

Met dit in herinnering kan ik Kortaf nochtans enkel bijtreden in zijn analyse:

Zorroaster schreef op 19/1/2006:

-Wie heeft een aanzienlijke verhoging van de betoelaging voor vzw De Rand bedongen?
-Wie heeft een aanzienlijke verhoging van de werkingsmiddelen van de huisvestingsmaatschappijen in de Rand bedongen?
-Wie heeft een actief en stimulerend beleid van vernederlandsing bedongen?

Allemaal van die "kluitjes" waarmee we in het riet gestuurd zijn na B-H-V maar waar in afwachting van de echte forcing in 2007 al substantieël gestreden kan worden voor een Vlaamse Rand.

http://forum.politics.be/showthread....59#post1515759

Het lepeltje suiker dat Bart De Wever maar geen naam wilde geven tot vlak voor het accident de parcour gisteren is niet meteen van die aard dat het bovenstaande ondersteunt....

[Knuppel]

En herken je dit, Zorroaster?

Een snelle splitsing van Brussel-Halle- Vilvoorde is een topprioriteit voor de N-VA en een voorwaarde voor deelname aan de Vlaamse regering. Ik ontken niet dat we rond B-H-V te voortvarend gecommuniceerd hebben tijdens de verkiezingen. Daarin zijn echter alle partijen (CD&V die het over "vijf minuten" had, SP.A en VLD die een akkoord tekenen dat een prijs betalen uitsloot maar nu opeens zij die geen prijs willen betalen "onredelijk" vinden) in hetzelfde bedje ziek. Wie eerlijk is moet toegeven dat een dossier als dit niet op twee weken geregeld kan worden. Het moet geregeld worden, de behandeling moet blijven verderlopen alle federale vertragingsmechanismes ten spijt, en we betalen geen prijs aan de franstaligen. Dat is een belofte die we maakten en waar we voorlopig nog trouw zijn aan gebleven.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het zal niet gemakkelijk zijn met een Belgisch georiënteerde indoctrinatiemachine die Vlaanderen dag na dag bestookt via de regimegetrouwe media, maar er is hoop. Als een doodgewone huisvrouw zoals ik op eigen kracht het bos door de bomen kon leren zien, waarom zouden mijn Vlaamse medeburgers dat dan niet kunnen?
Intussen hebben we trouwens het internet. Wie niet meer de eenzijdige kost wil slikken die we via de Belgische media te slikken krijgen kan daar zijn Vlaamse hartje ophalen. Geen kerk of koning die hem dat kan verbieden.

inderdaad, vrije nieuwsgaring is een bevrijding van bevoogdende pogingen de vlaamse publike opinie te manipuleren .
Eric Defoort heeft bij zijn verkiezing als voorzitter van de Vlaamse volksbeweging het belang van de opiniestrijd benadrukt .

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik lees vooral dat jij eigenlijk met de natte vinger aan het gokken bent, geen fluit kent van constitutioneel recht (want buiten je axioma "dat worden dan Franstalige bevoegdheden omdat ik het zeg!" heb je nog niet geantwoord op mijn stellingen) en verwacht dat ik daar serieus op inga. Case closed wat mij betreft dus.

Geen enkel argument tegen mijn stelling dat je de Franse Gemeenschap wettelijk bevoegd zal moeten maken, dus.

En geen woord over de grondwettelijke bezwaren.

Gelukkig zijn de NVA-leiders verstandiger dan dat, anders zouden ze niet veel kiezers kunnen overtuigen.

[rik47]

Vandaag liet Luc Van Der Kelen in HLN zich van zijn smalste kant zien.
Hoofditem in de krant gaf het tegenovergestelde weer van hoe de meeste Vlamingen zich voelden na de stemming.
Hij spreekt zelfs het resultaat van zijn eigen poll tegen.
Hij was waarschijnlijk onaangenaam verrast door de massale positieve reacties van de lezers.

[illegal_alien]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Op franstalige fora spreekt men al van Vlaamse alleenheerschappij. Gelukkig zijn er enkelen die weten hoe een regering in België gevormd wordt, want daar worden lelijke commentaren gegeven aan ons adres

Het is dat hier alleen maar lieve woordjes naar de "tegenpartij" worden gesmeten

Wie post er op een forum? Zij die denken en vinden dat ze iets te zeggen hebben, en dat zijn zelden de gematigde burgers, die overigens nog steeds in de meerderheid zijn.

Voor de duidelijkheid. Ik vind het super van de stemming gisteren want dat is een juist gevolg van het toneel van de laatste 5 maanden, maar al de rest wat er hier aan vast gehangen wordt gaat me wat ver (allee, begin almaar dat ik een belgicist ben ).

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Vandaag liet Luc Van Der Kelen in HLN zich van zijn smalste kant zien.
Hoofditem in de krant gaf het tegenovergestelde weer van hoe de meeste Vlamingen zich voelden na de stemming.
Hij spreekt zelfs het resultaat van zijn eigen poll tegen.
Hij was waarschijnlijk onaangenaam verrast door de massale positieve reacties van de lezers.

Inderdaad , vanderkelen is fel in mijn achting gedaald : hij zei dat vlaanderen nu een imperialistische mogendheid was geworden . Grotere onzin heb ik zelden zien debiteren .
Vlaanderen heeft inderdaad getoond dat het niet met zich laat sollen , maar imperialisme ? . Hij heeft zichzelf blijkbaar niet de vraag gesteld waarvoor VL nu juist zijn democratische overmacht gebruikte : niet meer of niet minder dan om zijn eigen territorium te verdedigen , godbetert! En dat noemt hij imperialistisch . Tja dit is toch werkelijk belgicistische nonsens .
Was het geweest om de kieskring Komen-Moeskroen bij Westvlaanderen te voegen ....maar zijn eigen kieskring Vlaamsbrabant aanpassen aan de grondwettelijke indeling in taalgebieden , imperialistisch noemen , hoe kom je daar nu bij ?
En daarbij nog nadat de franstaligen een op de rand van het eerbare compromis hebben afgeschoten ...
Bij de liberalen betreuren ze het blijkbaar dat de oplossing van BHV niet dichterbij het Verhofstadtcompromis van 2005 ligt....

[rik47]

Een zwarte dag voor kartel CD&V/N-VA, meesmuilde LVD Kelen in de krant HLN.
Ewel, geef mij maar meer van die zwarte dagen.....

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door illegal_alien

Het is dat hier alleen maar lieve woordjes naar de "tegenpartij" worden gesmeten

Wie post er op een forum? Zij die denken en vinden dat ze iets te zeggen hebben, en dat zijn zelden de gematigde burgers, die overigens nog steeds in de meerderheid zijn.

Voor de duidelijkheid. Ik vind het super van de stemming gisteren want dat is een juist gevolg van het toneel van de laatste 5 maanden, maar al de rest wat er hier aan vast gehangen wordt gaat me wat ver (allee, begin almaar dat ik een belgicist ben ).

Hangt ervan af WAT van datgene "dat er aan vastgehangen wordt" jij bedoelt. Nog liefst zou ik zien dat je MIJN posts over het onderwerp als voorbeeld gebruikt, maar waarschijnlijk vind je extremere ideeën bij anderen