De Triniteit

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dus je wilt zeggen dat het er niet in de bijbel staat, goed zo !

Het bevestigt dus enkel wat ik beweer !

Neen, Ik zeg dat het wél in de Bijbel staat namelijk in Johannes1,14.

Tuurlijk beste judokus, hij die de macht kreeg zoals god, om de doden tot leven te brengen , om de zieken te genezen om te bewijzen dat hij de boodschapper is van god die het godswoord met zich meedraagt in zijn hart ! Wat u hierboven in deze citaat neerprent is niet afkomstig uit de bijbel maar eerder een theologische opvatting !

Toch wél, nl. in de bijbel in de Fil.2,6-11.

Het is helemaal géén loutere theologische opvatting maar door en door bijbels.
Heb je de bijbel al eens gelezen, Lincoln?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Ik verwar niet of vind niet uit, maar vind dit in Joh.1,14: "En het Woord (Logos) is vlees (sarx) geworden en heeft onder ons gewoond."

Het Woord: Joh.1,1: "In het begin was het Woord, en het Woord was bij God en het Woord was God."

Het Woord van God = Jezus = God die mens (letterlijk: vlees) wordt.
M.a.w. Jezus is het vleesgeworden Woord van God. (cfr. ons credo: et incarnatus est.)

Deze vertaling steunt juist op de stelling dat Jezus God was, als je nu deze stelling laat steunen op de vertaling, dan heb je een cirkelredenering.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Neen, Ik zeg dat het wél in de Bijbel staat namelijk in Johannes1,14.Toch wél, nl. in de bijbel in de Fil.2,6-11.

Het is helemaal géén loutere theologische opvatting maar door en door bijbels.
Heb je de bijbel al eens gelezen, Lincoln?

Welke bijbel (versie) ?

Om terug te komen op het onderwerp:

Zie beste judokus, er staat nergens in de bijbel dat jezus zijn volgelingen beveel om hem aan te bidden als een god, want het woord "god" in het aramees staat gelijk aan het arabische woord "rabb", en als u weet dat rabb meerdere betekenis heeft zoals heer, god, meester, baas dan zou u toch logisch moeten weten dat jezus sas geen god was maar een heer uit de heilige tempel van jeruzalem die door de enige echte verkozen werd in zijn tijd om meester te zijn in zijn rijk !

Trouwens in de thora (het oude verbond van izrael) staat nergens profetien van een goddelijke mens ,wel een "heer" uit de tempel des heren die israel zal leiden !

En daarbij indien u zegt dat er werkelijk in de bijbel staat dat god himself de mensen beveel om jezus te aanbidden buiten hem dan is dat een groffe godslastering aan zijn deur !

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Deze vertaling steunt juist op de stelling dat Jezus God was, als je nu deze stelling laat steunen op de vertaling, dan heb je een cirkelredenering.

Beste Visjnu, dit zijn geen slechte vertalingen want komen woordelijk uit de brontekst (in het Koiné-Grieks geschreven):

Jn.1,1.14
en arche en ho logos, kai ho logos en pros ton theon, kai theos en ho logos
Letterlijke vertaling:
In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en God was het Woord.

kai ho logos sarx egeneto kai eskènôsen en èmin.
Letterlijke vertaling:
en het Woord is vlees geworden en heeft onder ons zijn tenten opgeslagen.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Welke bijbel (versie) ?

Maakt niet uit, heb je überhaupt al een bijbel gelezen?

Om terug te komen op het onderwerp:

Zie beste judokus, er staat nergens in de bijbel dat jezus zijn volgelingen beveel om hem aan te bidden als een god, want het woord "god" in het aramees staat gelijk aan het arabische woord "rabb", en als u weet dat rabb meerdere betekenis heeft zoals heer, god, meester, baas dan zou u toch logisch moeten weten dat jezus sas geen god was maar een heer uit de heilige tempel van jeruzalem die door de enige echte verkozen werd in zijn tijd om meester te zijn in zijn rijk !

Trouwens in de thora (het oude verbond van izrael) staat nergens profetien van een goddelijke mens ,wel een "heer" uit de tempel des heren die israel zal leiden !

Jezus IS niet alleen de 'heer van' de tempel, Hij is zélf de nieuwe Tempel! Joh.2,21 (dus in overstijgende trap):

Joh.2,13-22

[13] Het* was kort voor het Joodse Pasen. Jezus begaf zich naar Jeruzalem [14] en* zag daar hoe men in de tempel runderen, schapen en duiven stond te verkopen en geld zat te wisselen. [15] Hij knoopte touwen aaneen tot een zweep en joeg ze allemaal de tempel uit, schapen en runderen erbij. De tafels van de wisselaars gooide Hij met geld en al omver. [16] En tegen de duivenverkopers zei Hij: ‘Weg ermee! Maak van het huis van mijn Vader geen markt!’ [17] Zijn leerlingen beseften dat er geschreven staat: De ijver voor uw huis zal Mij verteren.
[18] De Joden riepen Hem ter verantwoording met de vraag: ‘Welk teken geeft U ons te zien als bewijs dat U zo mag optreden?’ [19] Jezus gaf hun ten antwoord: ‘Breek* de tempel af, en in drie dagen laat Ik hem herrijzen!’ [20] Daarop zeiden de Joden: ‘Zesenveertig* jaar is er aan deze tempel gebouwd, en U wilt hem in drie dagen laten herrijzen?’ [21] Met dit woord doelde Jezus echter op de tempel* die Hijzelf was. [22] Toen Hij verrezen was uit de dood beseften zijn leerlingen dat Hij daarop gedoeld had, en ze geloofden in de Schrift en in het woord dat Jezus gesproken had.

En men zou hem

En daarbij indien u zegt dat er werkelijk in de bijbel staat dat god himself de mensen beveel om jezus te aanbidden buiten hem dan is dat een groffe godslastering aan zijn deur !

Wie Jezus aanbidt, aanbidt ook God. Je kúnt Jezus niet aanbidden 'buiten God', want Jezus �*s God!

B.t.w., Jezus werd nog niet vereerd tijdens zijn leven, wel na zijn opstanding uit de doden. (Cfr. Thomasbelijdenis tegen Jezus: "Mijn Heer en mijn God!" (Joh.20,28).)

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Maakt niet uit, heb je überhaupt al een bijbel gelezen?
Jezus IS niet alleen de 'heer van' de tempel, Hij is zélf de nieuwe Tempel! Joh.2,21 (dus in overstijgende trap):

En men zou hem

Wie Jezus aanbidt, aanbidt ook God. Je kúnt Jezus niet aanbidden 'buiten God', want Jezus �*s God!

B.t.w., Jezus werd nog niet vereerd tijdens zijn leven, wel na zijn opstanding uit de doden. (Cfr. Thomasbelijdenis tegen Jezus: "Mijn Heer en mijn God!" (Joh.20,28).)

U hebt op mijn vraag niet geantwoord ! Waar staat er in de bijbel dat jezus of god de mensheid aanbevolen om jezus te aanbidden ?

Ik heb geen enkele bijbel gelezen buiten de catechese lesen op 't school en dat is meer dan genoeg !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Beste Visjnu, dit zijn geen slechte vertalingen want komen woordelijk uit de brontekst (in het Koiné-Grieks geschreven):

Jn.1,1.14
en arche en ho logos, kai ho logos en pros ton theon, kai theos en ho logos
Letterlijke vertaling:
In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en God was het Woord.

kai ho logos sarx egeneto kai eskènôsen en èmin.
Letterlijke vertaling:
en het Woord is vlees geworden en heeft onder ons zijn tenten opgeslagen.

Uitgerukt in zijn huidige context, namelijk "het woord" de bijbel !!!

Het woord is vlees geworden==> maw het heeft onder ons zijn tenten "opgeslagen" , en mens uit vlees een bloed kun je niet opslagen maar wel het godswoord in geschrift die door mensen uit vlees kunnen uitspreken, maw godswoord is in geschrift die in talen kan uitgesproken !

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Beste Visjnu, dit zijn geen slechte vertalingen want komen woordelijk uit de brontekst (in het Koiné-Grieks geschreven):

Ik beweer niet dat het een slechte vertaling is, het is gewoon "een" vertaling. Tijdens het vertalen moeten steeds keuzes gemaakt worden en hier zijn deze keuzes gebaseerd op de a priori als waar aangenomen stelling dat Jezus (of eigenlijk de Logos, daar zit ook een verschil in) God was.

Jn.1,1.14
en arche en ho logos, kai ho logos en pros ton theon, kai theos en ho logos
Letterlijke vertaling:
In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en God was het Woord.

Dit is geen letterlijke vertaling. Pros ton theon wordt hier vertaald als "bij God", ton theon is daarbij accusatief van ho theos wat "De God" betekent. In het Grieks wordt daarbij bedoelt dat het hier over een welbepaalde God gaat, geen god in het algemeen. In het Nederlands zouden we dus deze "de" weglaten, de vertaling is dus correct.

In kai theos en ho logos echter komt er geen "ho" voor. Hierdoor verandert het woord theos van betekenis. Niet langer staat dit woord voor God, maar eerder voor "een god", wat dit ook mag betekenen. Het ligt dus aan de vertaler (en zijn theologische opvattingen) hoe hij dit interpreteert. "en een god was het woord", "en God was het woord", "en goddelijk was het woord", "en van goddelijke natuur was het woord", "en het goddelijke was het woord",... allemaal correcte vertalingen.

Er is trouwens een theorie die zegt dat Johannes ook zou spelen met de betekenis van het woord Logos. Dat hij hier eigenlijk zit te switchen tussen twee verschillende filosofische begrippen. Aan de hand van de context zou dit duidelijk zijn voor de lezer van toen, maar nu zouden we dit niet meer zo kunnen aanvoelen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ik beweer niet dat het een slechte vertaling is, het is gewoon "een" vertaling. Tijdens het vertalen moeten steeds keuzes gemaakt worden en hier zijn deze keuzes gebaseerd op de a priori als waar aangenomen stelling dat Jezus (of eigenlijk de Logos, daar zit ook een verschil in) God was.

Dit is geen letterlijke vertaling. Pros ton theon wordt hier vertaald als "bij God", ton theon is daarbij accusatief van ho theos wat "De God" betekent. In het Grieks wordt daarbij bedoelt dat het hier over een welbepaalde God gaat, geen god in het algemeen. In het Nederlands zouden we dus deze "de" weglaten, de vertaling is dus correct.

In kai theos en ho logos echter komt er geen "ho" voor. Hierdoor verandert het woord theos van betekenis. Niet langer staat dit woord voor God, maar eerder voor "een god", wat dit ook mag betekenen. Het ligt dus aan de vertaler (en zijn theologische opvattingen) hoe hij dit interpreteert. "en een god was het woord", "en God was het woord", "en goddelijk was het woord", "en van goddelijke natuur was het woord", "en het goddelijke was het woord",... allemaal correcte vertalingen.

Er is trouwens een theorie die zegt dat Johannes ook zou spelen met de betekenis van het woord Logos. Dat hij hier eigenlijk zit te switchen tussen twee verschillende filosofische begrippen. Aan de hand van de context zou dit duidelijk zijn voor de lezer van toen, maar nu zouden we dit niet meer zo kunnen aanvoelen.

Vraag is natuurlijk te weten of wanneer er geen 'ho' voor staat of dit betekent 'een god' of gewoon 'god'.

[Dingo]

De mens kan discusiëren wat hij of zij wil. Men kan vertalingen bespreken en menen dat er ietsanders staat, dan dat men meent dat er staat. Menselijke overwegingen zullen de mens nooit dichter bij God de Hemelse Vader brengen.
Christus leert ons dat we zonder Hem niets zijn. Dat de mens nooit door de "Deur" Christus tot het Hemels Koninkrijk binnen kunnen gaan.

De fantasie van mensen reikt tot aan de hemel, maar heeft nooit één mens gered.

Zoals ik al eens eerder aan heb gegeven, op dit forum, het is de Heilige Geest die de mens van zonden overtuigd. Zonder Gods Geest zal of kan de mens zich niet bekeren. De Bijbel of welke vertaling dan ook, zal nooit op menselijke gronden de mens 1mm dichter bij God brengen. Als we van ons zelf dan niets kunnen, wie of wat leidt ons dan tot God!

De Bijbel is niet zomaar een menselijk verzinsel. Deze bron van kennis is nodig om voor het eeuwige leven gered te kunnen worden. 2 Tim 3:16,17.

Het is het enige boekwerk dat de juiste openbaringen van Gods wil aan de mens bekend maakt. Johannes 17:17 en Jesaja 8:20

De Bijbel draagt Gods autoriteit, niet die van de mens 2 Petrus 1:20,21.

In de gehele Bijbel staat alleen Christus centraal als Verlosser en Voorbeeld Johannes 4:12

De mens heeft de leiding van de Heilige Geest nodig om onze Hemels Vader, zoals Hij zich in de Schrift openbaard te begrijpen. De Bijbel krijgt pas het "Leven" (is de eeuwigheidswaarde) door de werking van Gods Geest in ons handelen en doen. 1 Korinthiërs 2-9-14.

De Bijbel dienen we dan ook dagelijks te bestuderen onder Gods leiding om de Waarheid Christus te leren kennen. Lucas 24:27,44.

Dagelijkse Bijbelstudie is van belang om ons voor misleiding te bewaren Handelingen 17:11.


Mensen mogen menen over zoveel kennis te bschikken om allerlei vertalingen en/of verdraaïen te publiceren om te menen hoe God de hemelse vader wellicht zou werken in de harten van mensen. Gods gedachten en werken zijn niet onze werken en gedachten. Vandaar dat wij als mensen afhankelijk zijn, als kinderen, van, onze hemelse God en Vader, zoals ook Christus aantoonde van diezelfde God en Vader afhankelijk te zijn.

Een fijne Bijbelstudie toegewenst.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vraag is natuurlijk te weten of wanneer er geen 'ho' voor staat of dit betekent 'een god' of gewoon 'god'.

Letterlijk betekent het "een god", "god", dat staat vast. De echte vraag is echter wat de semantische betekenis van dit woord is of wat het woord betekende voor de auteur. Een bijkomende vraag daarbij is waarom de auteur er juist voor gekozen heeft om het woord "ho theos"/God expliciet niet te gebruiken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Letterlijk betekent het "een god", "god", dat staat vast. De echte vraag is echter wat de semantische betekenis van dit woord is of wat het woord betekende voor de auteur. Een bijkomende vraag daarbij is waarom de auteur er juist voor gekozen heeft om het woord "ho theos"/God expliciet niet te gebruiken.

Dat is gissen natuurlijk.

[Bhairav]

Ja... Laten we samen gezellig gissen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ja... Laten we samen gezellig gissen...

Hypotheses zijn de motor voor het verwerven van de uiteindelijke kennis.
Dat begrijpt u toch?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is gissen natuurlijk.

Dat kan je misschien zo noemen, maar elke interpretatie van taal door de mens is giswerk, zo werken onze hersenen nu eenmaal. Afhankelijk van de context en je eigen bewuste en onderbewuste kennis krijgen woorden en zinnen een eigen persoonlijke semantische betekenis.

Uiteindelijk is alles giswerk, dat houdt echter niet in dat men niet beredeneerd kan gissen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat kan je misschien zo noemen, maar elke interpretatie van taal door de mens is giswerk, zo werken onze hersenen nu eenmaal. Afhankelijk van de context en je eigen bewuste en onderbewuste kennis krijgen woorden en zinnen een eigen persoonlijke semantische betekenis.

Uiteindelijk is alles giswerk, dat houdt echter niet in dat men niet beredeneerd kan gissen.

Dat is zeker zo.

[Dingo]

Lincoln schreef in een reactie, het volgende:

Het woord is vlees geworden==> maw het heeft onder ons zijn tenten "opgeslagen" , en mens uit vlees een bloed kun je niet opslagen maar wel het godswoord in geschrift die door mensen uit vlees kunnen uitspreken, maw godswoord is in geschrift die in talen kan uitgesproken !
__________________

Ik lees uit Gods Levende Schriftwoord heel iets anders. Ontkenning dat Christus in het vlees gekomen is, staat gelijk aan de ontkenning van God de Vader als de Vader én God van Christus. Daarmee wordt dan eveneens ontkent dat God de Vader ook onze God én Vader is, gelijk als die van Christus.

Wat leren we nu uit Johannes 1:1 én 1:14 aangaande het feit dat het Woord, vlees geworden is;

Dit:

......Johannes 1:1

"In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Dit was in den beginne bij God"


Waar was Jezus toen het Woord nog bij God was. Waarom worden het Woord, het in vlees zijn en Christus met elkaar verbonden.

Spreuken 8:22-25 leert hier de oplossing:

" God schiep Mij als eersteling zijner wegen, voor zijn werken in de voortijd; in het grijs verleden ben ik gemaakt, in den aanvang , voordat de aarde er was; toen er nog geen oceanen waren ben ik geboren, toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water; voordat de bergen waren neergelaten, voor de heuvelen ben ik geboren"

Johannes 1:14 leert ons de oplossing:

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid"

Jezus is dus uit de Geest Gods voortgekomen. Als we naar de Scheppingsweek kijken, ontdekken we hetzelfde. God zei het.... en het was er. God noemde het....en het was er. Het Woord der waarheid was bij God.

Is de Bijbel het woord er Waarheid? Op zich genomen is de Bijbel geschreven door mensen die door de Heilige Geest geinspireerd waren. Wij kunnen de Bijbel alleen maar "recht verstaan" indien wij met diezelfde Heilige Geest de Bijbel onderzoeken, anders is en blijft de Bijbel, inhoudelijk "een dode letter". Het Schriftwoord is op zich onfeilbaar en zal, indien we de Heilige Geest deel van ons laten zijn (Ons lichaam dient immers een Tempel/Tent van de Heilige Geest te worden/zijn, zoals Jezus ook aan de Joden voorhield toen zij een stenen Tempel aanzagen voor datgene wat feitelijk Jezus was en vervulde). De Bijbel wordt, door de Heilige Geest het "Levende Schriftwoord" genoemd dat wil zeggen het verwijst niet alleen naar het Hemels Koninkrijk maar bevestigd de profetie /Christus.

Wij kunnen dus discusiëren wat we willen, de Bijbel is niet te verstaan zonder de werking van de Heilige Geest in ons denken en handelen. De Bijbel verklaart zichzelf, dus ook hierin, namelijk in 1 Korinthiërs 2:9-14

Paulus, die zich liet leiden door de Heilige Geest, openbaart hier als volgt;

09.Maar gelijk geschreven is; "Hetgeen het oog niet heeft gezien, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft, dien, die Hem liefhebben.

10. "Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten van God.

11. "Want wie van de mensen weet, hetgeen des mensen is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand, hetgeen Gods is, dan de Geest Gods.

M.a.w. Zonder Gods Geest kunnen we God de Vader niet zien én herkennen. Weet u nog dat de discipelen ook Jezus niet herkenden, toen Hij opgestaan uit het graf, onder weg was naar Jeruzalem?



Als we dus een relatie met God de Vader aan willen gaan, dan is Christus de enige weg, omdat Hij het ultieme voorbeeld is van het volgen van Gods wet, geleid door de Heilige Geest.

Lezen we immers verder de verzen 12 t/m 14

12. Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn;

13 Dewelke wij ook spreken niet met woorden die menselijke wijsheid leert, maar met woorden die de Heilige Geest leert, geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende.

14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die de Geestes Gods zijn; want zij zijn hem een dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat geestelijk onderscheiden worden.

Het "onder ons gekomen woord" in het vlees is dus de komst van Christus en Zijn aanwezigheid op aarde. Hij vervulde het Woord in Zijn voorbeeld en kwam daarvoor "in het vlees", dat wil zeggen de verzoekingen, de zonde overvielen Christus, gelijk zij ook ons dagelijks overvallen. Echter omdat Christus Gods wet navolgde en zich, door de Heilige Geest geleid, niet van de wijs liet brengen, verviel Hij niet in zonde. En, in dat geval was Christus ook niet God, omdat Hij even afhankelijk is/was van de werking van e Heilige Geest als wij dat behoren te zijn, op weg naar dat Hemels Koninkrijk.

Dus:

Johannes 1:14 leert ons de oplossing:

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid"

Enkele postings terug legde ik zaken uit, aangaande Openbaringen. Er werd door een enkeling nogal heftig gereageerd. Ik ben een Dingo een fantast, een verwilderde hond. Nu ik de discussie zie over "wat God feitelijk is of zou kunnen zijn" , dan zie ik de dwaasheid van de menselijke geest.
Nergens wordt er maar ook op één enkel Bijbelvers of een passage uit Mattheus of Johannes gewezen waarin we Christus Dientwerk en Zijn Geestelijke fundament uitvoerig aan de orde komen. God de Vader is God en niet "een" God.

Want je keren tegen het Schriftwoord én er tegelijkertijd, via een andere ingang menen dat je er veel van lijkt te weten, is tegenstrijdig aan elkaar.
Je kunt immers geen twee Heren dienen en dan zeggen.Here Here.... wat hebben wij voor u gedaan. Want de menselijke geest, die volgens de Bijbel de Heilige Geest, vanzichzelf niet herkend en dus ook de Waarlijke Christus niet, kan én niet tegelijkertijd erkennen dat hij of zij God dient en tegelijkertijd tegen Hem in opstand komt. Buiten Christus` om komt er niemand in het Koninkrijk, geen enkele (geestelijke) zonde zal het Hemelse Jeruzalem beerven.

Er moet dus altijd een zweem van -een- valse doctrine in zo`n gedachtegang zijn, van hen die menen door de afwijzing van Gods woord, een andere weg te kunnen gaan om Gods Rijk als een bekeerde burger, binnen te kunnen gaan. God hoort en ziet alles en alles wat we zeggen en beweren wordt bijgehouden door engelen in de hemel.

Niemand zal een excuus hebben, ook hen niet die Hem (geestelijk) hebben doorstoken!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Dingo

Lincoln schreef in een reactie, het volgende:

Het woord is vlees geworden==> maw het heeft onder ons zijn tenten "opgeslagen" , en mens uit vlees een bloed kun je niet opslagen maar wel het godswoord in geschrift die door mensen uit vlees kunnen uitspreken, maw godswoord is in geschrift die in talen kan uitgesproken !
__________________

Ik lees uit Gods Levende Schriftwoord heel iets anders. Ontkenning dat Christus in het vlees gekomen is, staat gelijk aan de ontkenning van God de Vader als de Vader én God van Christus. Daarmee wordt dan eveneens ontkent dat God de Vader ook onze God én Vader is, gelijk als die van Christus.

Wat leren we nu uit Johannes 1:1 én 1:14 aangaande het feit dat het Woord, vlees geworden is;

Dit:

......Johannes 1:1

"In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Dit was in den beginne bij God"


Waar was Jezus toen het Woord nog bij God was. Waarom worden het Woord, het in vlees zijn en Christus met elkaar verbonden.

Spreuken 8:22-25 leert hier de oplossing:

" God schiep Mij als eersteling zijner wegen, voor zijn werken in de voortijd; in het grijs verleden ben ik gemaakt, in den aanvang , voordat de aarde er was; toen er nog geen oceanen waren ben ik geboren, toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water; voordat de bergen waren neergelaten, voor de heuvelen ben ik geboren"

Johannes 1:14 leert ons de oplossing:

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid"

Jezus is dus uit de Geest Gods voortgekomen. Als we naar de Scheppingsweek kijken, ontdekken we hetzelfde. God zei het.... en het was er. God noemde het....en het was er. Het Woord der waarheid was bij God.

Is de Bijbel het woord er Waarheid? Op zich genomen is de Bijbel geschreven door mensen die door de Heilige Geest geinspireerd waren. Wij kunnen de Bijbel alleen maar "recht verstaan" indien wij met diezelfde Heilige Geest de Bijbel onderzoeken, anders is en blijft de Bijbel, inhoudelijk "een dode letter". Het Schriftwoord is op zich onfeilbaar en zal, indien we de Heilige Geest deel van ons laten zijn (Ons lichaam dient immers een Tempel/Tent van de Heilige Geest te worden/zijn, zoals Jezus ook aan de Joden voorhield toen zij een stenen Tempel aanzagen voor datgene wat feitelijk Jezus was en vervulde). De Bijbel wordt, door de Heilige Geest het "Levende Schriftwoord" genoemd dat wil zeggen het verwijst niet alleen naar het Hemels Koninkrijk maar bevestigd de profetie /Christus.

Wij kunnen dus discusiëren wat we willen, de Bijbel is niet te verstaan zonder de werking van de Heilige Geest in ons denken en handelen. De Bijbel verklaart zichzelf, dus ook hierin, namelijk in 1 Korinthiërs 2:9-14

Paulus, die zich liet leiden door de Heilige Geest, openbaart hier als volgt;

09.Maar gelijk geschreven is; "Hetgeen het oog niet heeft gezien, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft, dien, die Hem liefhebben.

10. "Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten van God.

11. "Want wie van de mensen weet, hetgeen des mensen is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand, hetgeen Gods is, dan de Geest Gods.

M.a.w. Zonder Gods Geest kunnen we God de Vader niet zien én herkennen. Weet u nog dat de discipelen ook Jezus niet herkenden, toen Hij opgestaan uit het graf, onder weg was naar Jeruzalem?



Als we dus een relatie met God de Vader aan willen gaan, dan is Christus de enige weg, omdat Hij het ultieme voorbeeld is van het volgen van Gods wet, geleid door de Heilige Geest.

Lezen we immers verder de verzen 12 t/m 14

12. Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn;

13 Dewelke wij ook spreken niet met woorden die menselijke wijsheid leert, maar met woorden die de Heilige Geest leert, geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende.

14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die de Geestes Gods zijn; want zij zijn hem een dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat geestelijk onderscheiden worden.

Het "onder ons gekomen woord" in het vlees is dus de komst van Christus en Zijn aanwezigheid op aarde. Hij vervulde het Woord in Zijn voorbeeld en kwam daarvoor "in het vlees", dat wil zeggen de verzoekingen, de zonde overvielen Christus, gelijk zij ook ons dagelijks overvallen. Echter omdat Christus Gods wet navolgde en zich, door de Heilige Geest geleid, niet van de wijs liet brengen, verviel Hij niet in zonde. En, in dat geval was Christus ook niet God, omdat Hij even afhankelijk is/was van de werking van e Heilige Geest als wij dat behoren te zijn, op weg naar dat Hemels Koninkrijk.

Dus:

Johannes 1:14 leert ons de oplossing:

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid"

Enkele postings terug legde ik zaken uit, aangaande Openbaringen. Er werd door een enkeling nogal heftig gereageerd. Ik ben een Dingo een fantast, een verwilderde hond. Nu ik de discussie zie over "wat God feitelijk is of zou kunnen zijn" , dan zie ik de dwaasheid van de menselijke geest.
Nergens wordt er maar ook op één enkel Bijbelvers of een passage uit Mattheus of Johannes gewezen waarin we Christus Dientwerk en Zijn Geestelijke fundament uitvoerig aan de orde komen. God de Vader is God en niet "een" God.

Want je keren tegen het Schriftwoord én er tegelijkertijd, via een andere ingang menen dat je er veel van lijkt te weten, is tegenstrijdig aan elkaar.
Je kunt immers geen twee Heren dienen en dan zeggen.Here Here.... wat hebben wij voor u gedaan. Want de menselijke geest, die volgens de Bijbel de Heilige Geest, vanzichzelf niet herkend en dus ook de Waarlijke Christus niet, kan én niet tegelijkertijd erkennen dat hij of zij God dient en tegelijkertijd tegen Hem in opstand komt. Buiten Christus` om komt er niemand in het Koninkrijk, geen enkele (geestelijke) zonde zal het Hemelse Jeruzalem beerven.

Er moet dus altijd een zweem van -een- valse doctrine in zo`n gedachtegang zijn, van hen die menen door de afwijzing van Gods woord, een andere weg te kunnen gaan om Gods Rijk als een bekeerde burger, binnen te kunnen gaan. God hoort en ziet alles en alles wat we zeggen en beweren wordt bijgehouden door engelen in de hemel.

Niemand zal een excuus hebben, ook hen niet die Hem (geestelijk) hebben doorstoken!

Ik zie nergens in de bijbel staan, noch hetgeen wat je hier boven geschreven heeft dat bewijst dat god in de bijbel de mensheid beveelt om jezus te aanbidden, of dat hij jezus was !

Alles wat je schreef is een oude (filosofische) interpretatie die ook gekend is bij de grieken, indien jezus god was dan zou hij zijn volgelingen hebben bevelen om hem te aanbidden en dat deed hij niet en zijn volgelingen aanbeden hem ook niet,.

Indien de volgelingen jezus himself niet aangebeden hebben maar wel god die in de hemelen en de aarde koning is ,waarom zou men nu vandaag jezus gaan aanbidden als een god ???

Wie krijgt de voorrang om gevolgd te worden in de leer ? de paus of de naaste naaste van jezus ???

Ps: indien u de waarheid spreekt , geef me dan een bewijs dat de volgelingen van jezus (naaste naaste) ,jezus aangebeden hebben toen hij nog levend was ?

Es zien welke magie deze keer je weer uittovert ?

[Dingo]

Hallo Lincoln,

Je laatste alinea spreekt boekdelen. Denk jij de kennis in pacht te hebben soms.

Laten we eens kijken waarom ik de posting plaatste, oorspronkelijk schreef je:

Het woord is vlees geworden==> maw het heeft onder ons zijn tenten "opgeslagen" , een mens uit vlees een bloed kun je niet opslagen maar wel het godswoord in geschrift die door mensen uit vlees kunnen uitspreken, maw godswoord is in geschrift die in talen kan uitgesproken !

Deze bewering klopt niet. Jezus kwam in het vlees, juist om het Woord door Zijn Dienstwerk te bewijzen a.h.w. Hij kwam om het volk en de wereld te laten zien dat Gods wet wel degelijk onderhouden kan worden. Alleen daarbij zijn we afhankelijk van Gods Heilige Geest. "Vlees" staat voor de situatie voor de mens, een zondige omgeving, een ongeestelijke omgeving. De mens leeft op voorhand niet in de Geestelijke omgeving van Gods Rijk. Het Rijk van Jezus en God is immers niet van deze aarde. De verbondehei tussen God en de mens, waar Jezus centraal in staat meot een geestelijke zijn die de wet van God hanteert in zijn dagelijkse keuzes. Dat dat niet altijd zo is, bewijst dat de Genade (-tijd) nog niet ten einde is, en dat God de Vader nog steeds, door de Heilige Geest aan de harten van mensen wil werken (ook Christenen maar niet alleen hen)

Bovendien haal je aan dat ik ergens zou beweren dat Jezus -ook- God de Vader zou zijn. Immers wie Jezus heeft gezien, heeft de Vader gezien.

Maar daar gaat mijn posting helemaal niet over. Ik wil met mijn posting slechts aantonen dat je weergave, zoals ik hierboven aangaf, niet klopte.

Nog iets, Gods Woord is Levend door de Heilige Geest. Jezus kwam naar de aarde om te tonen dat de Bijbel -het Schriftwoord beter gezegd, Levend wordt door Gods wet toe te passen en daardoor ook het evangelie, in geestelijk opzicht een middel wordt om te groeien in de Gerechtigheid van Christus.

De heilige Geest kan ons de waarheid openbarezn over onze zondige natuur. Wat de Heilige Geest niet kan, is ons dwingen berouw te tonen.
Zowel God de Vader als Christus, zullen ons nooit toe dwingen om Hen na te volgen. Het gaat hier nog steeds om de vrije wil en keuze.

Tot slot gaat het er om dat wij niet Jezus aanbidden, maar dat we God de Vader alle eer geven zoals Hij aan ons voorhoudt. Dat we Jezus als God zien, komt door een onjuiste interepetatie van de Drie éénheid, die we overigens nergens in de Bijbel tegen komen.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik zie nergens in de bijbel staan, noch hetgeen wat je hier boven geschreven heeft dat bewijst dat god in de bijbel de mensheid beveelt om jezus te aanbidden, of dat hij jezus was !

Voor Jezus' verrijzenis is er nog geen echte sprake van aanbidding. Pas ná het Paasgebeuren heeft men Jezus erkend als de Zoon van God.

Tijdens Christus leven beveelt God de Vader de mensheid te luisteren naar Jezus: omdat Jezus Zijn Woord is. Jezus eren is Gods Woord eren.

Mt.17
[1] Zes dagen later nam Jezus Petrus*, Jakobus en diens broer Johannes met zich mee een hoge berg* op, waar Hij met hen alleen was. [2] Voor hun ogen veranderde Hij van gedaante. Zijn gezicht ging stralen als de zon en zijn kleren werden wit als licht. [3] Opeens verschenen hun Mozes en Elia, in gesprek met Hem. [4] Petrus zei daarop tegen Jezus: ‘Heer, het is maar goed dat wij hier zijn. Als U wilt, zal ik hier drie hutten* maken, voor U een en voor Mozes een en voor Elia een.’ [5] Hij was nog niet uitgesproken of daar kwam een lichtende wolk die hen overdekte, en opeens klonk er een stem uit die wolk: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, in wie Ik vreugde vind. Luister naar Hem.’ [6] Toen de leerlingen dat hoorden, wierpen ze zich op de grond en werden ze vreselijk bang.

Hier is er al sprake van openbaring en verering (nog geen aanbidding).
Maar na de verrijzenis van de Heer werd Jezus Goddelijkheid definitief tastbaar. Vanaf dat ogenblik begon men Christus ook te aanbidden.

Mt.28
[16] De elf leerlingen trokken naar Galilea, naar de berg* die Jezus hun had aangewezen. [17]Toen ze Hem zagen, vielen ze op de knieën, sommigen twijfelden. [18] Jezus kwam op hen toe en zei: ‘Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. [19] Ga, en maak alle volkeren tot leerling; doop hen in de naam van de Vader, de Zoon en de heilige Geest, [20] en leer hun alles onderhouden wat Ik jullie geboden heb. Weet wel, Ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voleinding van de wereld.’

PS: Merk dus op: Jezus spreekt DUIDELIJK in trinitaire vorm! Dit is geen uitvindsel van de vroege middeleeuwen, maar van de eerste eeuw (Matteüs!)