De staatsgreep van Leterme - Pagina 13

1handclapping · 9 november 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk van wel. Als de Vlaamse partijen het goed spelen en de beschikbare wapens gebruiken, gaan de F-partijen door de knieën. Allemaal.

Regel 1 van elke onderhandelaar : "iedereen wint".. hoe meer en hoe harder iedereen roept "de vlamingen hebben toegegeven" of "de franstaligen gaan door de knieën" hoe onwaarschijnlijker een akkoord...

De beste zin uit de onderhandelingen is :

"Waarom zou Wallonië meer bevoegdheden om zijn eigen lot in handen te nemen weigeren ?"

Een mooie lotbeschouwing zou zijn :

Vlaanderen krijgt meer bevoegdheden, Wallonië krijgt meer bevoegdheden,
Brussel krijgt financiële garanties om zijn hoofdstedelijke functie te waarbrgen & om de 16 jaar wordt een duitstalige eerste minister...

circe · 9 november 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Die 2/3de meerderheden buiten de regering zitten er alvast niet in.

Vlak na de verkiezingen heeft het VB ergens op hun website hun hulp aangeboden om tot 2/3 te geraken.

1handclapping · 9 november 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Idd.

Ik heb het een tijdje geleden al eens gezegd: wil er iets van komen, dan zullen de Blauwxen onder hun lat doormoeten en een tripartite toelaten.

Aan hén om te zorgen dat die 2/3 er komt ZONDER tripartite dus!

A1ls PS, SPa daar voor zouden zorgen, zijn zij de meest onbaatzuchtige echte belgen ! Maar ge hebt ongetwijfeld gelijk, open VLD kan zich als de de partij "van de beste vlamingen" bewijzen door dat akkefietje te klaren..

Het valt me trouwens op dat alle onderhandelaars er met lachende gezichten staan en altijd maar hameren op het feit dat ze vanwege Leterme echte initiatieven verwachten (goed bestuur ?)

Kortaf · 9 november 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Regel 1 van elke onderhandelaar : "iedereen wint"..

Niet zo in België. Hier is een historische machtsstrijd bezig waarvan de basis gelegd werd in 1830. De scheve machtsverhoudingen tussen zuiderlingen en noorderlingen die toen gelegd worden, moeten in evenwicht komen. Degene met teveel macht moet er verliezen ten gunste van degene met te weinig macht.

1handclapping · 9 november 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vlak na de verkiezingen heeft het VB ergens op hun website hun hulp aangeboden om tot 2/3 te geraken.

Om een ietsie pietsie meer te splitsen dan alleen maar BHV dacht ik zo

1handclapping · 9 november 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Niet zo in België. Hier is een historische machtsstrijd bezig waarvan de basis gelegd werd in 1830. De scheve machtsverhoudingen tussen zuiderlingen en noorderlingen die toen gelegd worden, moeten in evenwicht komen. Degene met teveel macht moet er verliezen ten gunste van degene met te weinig macht.

DE oorspronkelijke machtsstrijd in België ging niet tussen Vlamingen en Walen, maar wel tussen Katholieken en Liberalen.. die allemaal franstaligen waren waar ze ook woonden.. De toenmalige kapitalisten verplaatsten volksgroepen dat het een lust om zien was.. vlaamse arbeiders richten overigens "cercles" op in diverse waalse industriestadjes,
waar ze vanwege de dialectverschillen met de nek bekeken werden zoals de huidige "allochtonen".. De 150 jaar waarvan sprake gaat over "een andere wereld" & in hoofdzaak over een sociale strijd.

Sedert ca. 1930 zet de "vervlaamsing" van België zich door : waar men vroeger in de "middenkaders" van de belgische bedrijven frans sprak en nederlands moest kennen om het "lager" personeel orders te kunnen geven is dit inmiddels omgekeerd : de intussen geglobalizeerde ondernemingen hebben een tweetalig in hoofdzaak nederlandstalig middenkader (het lager personeel is franstalig) en een engelstalig hoger kader.

De "taalmachtstrijd" waarover je het hebt is inmiddels al lang gestreden -
binnen hoogstens 25 jaar spreekt men in alle gemeenteraden, parlementen
ed. engels als hoofdtaal met een obligate vertaling naar keuze in het nederlands of frans. the catholic university of Louvain zal alle faculteiten omvatten met inbegrip van LLN, waar men ook overal bepaalde cursussen nog altijd naar keuze in het fans of nederlands zal kunnen volgen...
De eentalige bourgeois zijn inmiddels uitgestorven.

(Inderdaad : praktisch alle fanatieke ééntalig franskiljonse randbewoners zijn ouderlingen ; als die hun zin zouden krijgen en Bruxellois zouden mogen worden zullen ze het zich zeer hard beklagen, want eerstvolgend komen er dan nieuwe buren uit St.Jans Molenbeek bij)

Ik vraag me voortdurend af welke "speciale rechten" franstaligen in de rand ontberen, zoals ik me ook afvraag op welke gebieden ik door "franstaligen" onderdrukt zou worden. Er zijn weliswaar mensen met allerhande culturen, identiteiten en talen die menen dat een bepaalde identteit enz.. een excuus voor "domheid" kan zijn, ik wens hen veel geluk.

Kortaf · 9 november 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De "taalmachtstrijd" waarover je het hebt is inmiddels al lang gestreden

Het is dan ook geen taalmachtsstrijd. Het is een machtsstrijd tussen Nederlandstalige inwoners van de zuidelijke Nederlanden en hun Franstalige buren die hun intentie om de Nederlandstaligen te koloniseren nu in rook zien opgaan.

Taal is hier niet meer dan een symbool, een herkenningsteken, net zoals de strijd in Noord-Ierland niets met godsdienst maar alles met kolonisatie en onderdrukking te maken heeft.

UFSIA · 9 november 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wel wel wel....

Dezelfde Loones die....

Juist....

die wat ?

mvg. Sint Ignacius

Hertog van Gelre · 9 november 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

On verra.

Sta me toe dat ik nog enige tijd aan de zijlijn blijf toekijken tot de Vlaamse partijen een fundament van betrouwbaarheid gelegd hebben.

Natuurlijk.

Maar terugkijkend, vanaf de verkiezingen tot vanmiddag, kunnen we toch vaststellen dat in ieder geval de N-VA haar rol met verve speelt. De ontwikkelingen van vandaag lijken me toch grotendeels op het conto van deze partij geschreven te kunnen worden.

Ik denk dat de CD&V van zichzelf is geschrokken maar zich weer heeft herpakt en dat de OpenVLD op de rijdende kar springt.

Al met al geen slechte week voor Vlaanderen.

Rene Artois · 9 november 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

In, De Morgen van vandaag legt Yves Desmet uit hoe de stemming van BHV een zorgvuldig geregisseerde staatsgreep was van Yves Leterme en de CVP om, onder het mom van de koning, de staatshervorming te begraven.

Het is best voorzichtig om te gaan met wat Desmet in zijn gazet "uitlegt". Het is bij uitstek het soort journalist dat het verloop van de feiten eerder probeert te beïnvloeden dan dat hij ze correct weer wenst te geven. Daarbij komt nog dat hij noch het kartel, noch één van de partijen die er deel van uitmaakt, noch het programma van beiden samen of apart ooit heeft kunnen pruimen en daar ook nooit een geheim van gemaakt heeft.

Dat er zo snel over een noodregering zonder communautair programma gesproken werd verbaasde en verontrustte natuurlijk maar om daarin een manoeuvre van de CD&V als partij te zien gaat wel wat ver. Zelfs binnen de partijtop zijn er genoeg die beseffen dat de prijs hiervoor in 2009 veel te hoog zal zijn.

Max van Dietschland · 9 november 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Pijnlijke bocht CD&V

CD&V gaat akkoord met een sociaal-economische regering zonder staatshervorming

Is Yves Leterme na die pijnlijke bocht nog aanvaardbaar als premier?
Nee
79,02%

Ja
20,98%

[Aantal stemmen : 143] (de standaard online)

Ongeloofelijk hoe 112 naïvelingen zich laten leiden door het gekonkel en de afbraakpolitiek van die ultra Belgicist, zonder zelf eens na te denken en eens te kijken naar wat ze officieel te zeggen hebben.

Hertog van Gelre · 10 november 2007, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Natuurlijk.

Maar terugkijkend, vanaf de verkiezingen tot vanmiddag, kunnen we toch vaststellen dat in ieder geval de N-VA haar rol met verve speelt. De ontwikkelingen van vandaag lijken me toch grotendeels op het conto van deze partij geschreven te kunnen worden.

Ik denk dat de CD&V van zichzelf is geschrokken maar zich weer heeft herpakt en dat de OpenVLD op de rijdende kar springt.

Al met al geen slechte week voor Vlaanderen.

En op de valreep ook nog eens dit: http://www.demorgen.be/dm/nl/1341/Fo...-peiling.dhtml

CD&V/N-VA blijft grootste - LDD wint fors in VRT-peiling

Knuppel · 10 november 2007, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

die wat ?

mvg. Sint Ignacius

Dezelfde Jan Loones die het federale agentschap voor Buitenlandse Handel niet wilde helpen droogleggen.

Straks ga ik nog geloven dat Loones een monarchist is.

Knuppel · 10 november 2007, 01:25

Citaat:

Dat er zo snel over een noodregering zonder communautair programma gesproken werd verbaasde en verontrustte natuurlijk maar om daarin een manoeuvre van de CD&V als partij te zien gaat wel wat ver.

Welke verklaring heb jij dan als we er geen manoeuvre in mogen zien?

Kortaf · 10 november 2007, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

CD&V/N-VA blijft grootste

Uitsluitend dank zij het kartel en haar rustige, volgehouden houding. Niet vergeten dat niet alleen oranjeblauw niet zonder de NVA kan, maar ook CD&V kan dat niet. Als de CD&V het NVA zou dumpen of kwijtraken, zou ze haar dominerende positie in België én in Vlaanderen verliezen.

Dat is de reden waarom we gisterenmiddag Van Deurzen zo standvastig zagen zeggen dat hij niet in een regering stapt zonder waarborgen voor een grote staatshervorming.

De positie van de NVA op dit moment is werkelijk uniek. Het is voor die partij nu of nooit.

Knuppel · 10 november 2007, 10:40

Citaat:

De positie van de NVA op dit moment is werkelijk uniek. Het is voor die partij nu of nooit.

Al goed dat de N-VA die positie ook gebruikt of ze had wat aan de hand met jou.

straatrue · 10 november 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Uitsluitend dank zij het kartel en haar rustige, volgehouden houding. Niet vergeten dat niet alleen oranjeblauw niet zonder de NVA kan, maar ook CD&V kan dat niet. Als de CD&V het NVA zou dumpen of kwijtraken, zou ze haar dominerende positie in België én in Vlaanderen verliezen.

Dat is de reden waarom we gisterenmiddag Van Deurzen zo standvastig zagen zeggen dat hij niet in een regering stapt zonder waarborgen voor een grote staatshervorming.

De positie van de NVA op dit moment is werkelijk uniek. Het is voor die partij nu of nooit.

Helaas zal het dus nooit worden; hoogstens komt er een visje in de pan; maar die zal nooit groot genoeg zijn voor n-va

Eddy B · 10 november 2007, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Helaas zal het dus nooit worden; hoogstens komt er een visje in de pan; maar die zal nooit groot genoeg zijn voor n-va

Beste Straatrue,

Zoals de dingen er nu lijken voor te staan zit er de eerstkomende weken geen regering aan te komen. Prima hoor. Maar op een bepaald moment zullen de franstaligen geld willen uit het nationale laadje, zoals enkele maanden geleden, toen de subsidies voor grootstedelijk beleid door het halfrond werd goedgekeurd : voor 6 maanden. Na een tijdje is dat weer nodig. Vlaanderen kan die centen perfect voorschieten aan de steden die daar recht op hebben, en kan dus die centen nationaal blokkeren.
Dat en meer.
Want als de standpunten verharden, dan zal uiteindelijk de democratie winnen. En raad eens wie de meerderheid heeft in kamer en senaat?
Juist.
Zonder dank.

straatrue · 10 november 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Beste Straatrue,

Zoals de dingen er nu lijken voor te staan zit er de eerstkomende weken geen regering aan te komen. Prima hoor. Maar op een bepaald moment zullen de franstaligen geld willen uit het nationale laadje, zoals enkele maanden geleden, toen de subsidies voor grootstedelijk beleid door het halfrond werd goedgekeurd : voor 6 maanden. Na een tijdje is dat weer nodig. Vlaanderen kan die centen perfect voorschieten aan de steden die daar recht op hebben, en kan dus die centen nationaal blokkeren.
Dat en meer.
Want als de standpunten verharden, dan zal uiteindelijk de democratie winnen. En raad eens wie de meerderheid heeft in kamer en senaat?
Juist.
Zonder dank.

Ze vinden er wel iets op.
De Vlamingen dachten vroeger: iedere keer een beetje meer staatshervorming want ze zullen moeten toegeven omdat zij dan meer geld kunnen vragen.
Maar je ziet wel dat ze nu de zaken op een rijtje hebben en geen geld meer moeten vragen, zodat ze "demandeur en rien" kunnen zijn.

Kortaf · 10 november 2007, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Helaas zal het dus nooit worden; hoogstens komt er een visje in de pan; maar die zal nooit groot genoeg zijn voor n-va

U schetst hierboven de rechte weg naar een snelle regimecrisis die het einde van de Belgische staat zal inluiden. Zoals de laatste peiling aangaf, zijn de meeste Vlamingen voorstander van het een of ander behoud van de Belgische ruimte mét zeer ruime bevoegdheden voor de deelstaten. De redelijkheid die het kartel nu al een half jaar aan de dag legt en promoot, zal dus met zekerheid uiteindelijk ook de franstaligen en de belgicisten bereiken.