CAP wilt referendum over de Europese Grondwet!

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Om hem de mogelijkheid te geven wettelijk een dictator en dus een echte communistische leider te zijn...

Als het volk daar nu democratisch voor kiest, dan is dat de wil van het volk. Of ben jij geen democraat?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als het volk daar nu democratisch voor kiest, dan is dat de wil van het volk. Of ben jij geen democraat?

Oh ja... Uw Hitler was ook democratisch verkozen...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Oh ja... Uw Hitler was ook democratisch verkozen...

Heb jij eigenlijk wel argumenten buiten Hitler en Stalin/Mao?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Heb jij eigenlijk wel argumenten buiten Hitler en Stalin/Mao?

Niet voldoende?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Niet voldoende?

Niet echt, want jij kunt niet aantonen dat mijn manier van denken op welke manier dan ook verbonden is aan die personen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik ken vooral een "zeer democratisch Europa" waar momenteel elk referendum geweigerd wordt. Ik ken vooral een EU dat een verworpen verdrag hervormt tot een onleesbare brij, dat volgens de woorden van D'Estaing zelf, bedoeld is om referenda te omzeilen.

Idd is een eengemaakt Europa in het belang van de heersende klasse. Maar wat zei Marx? Creëert niet iedere heersende klasse haar eigen oppositie? Een eengemaakt Europa is nog meer in het belang van de werkende klasse. Zodat ze niet meer in haar onderlinge verdeeldheid wordt uitgespeeld op basis van ‘nationale’ belangen.

Referenda komen er binnen afzienbare tijd wel. Die zijn met de toenemende invloed van de burger niet tegen te houden. Of je daarvoor strijdt op Belgisch niveau, of op Europees niveau is onbelangrijk.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Idd is een eengemaakt Europa in het belang van de heersende klasse. Maar wat zei Marx? Creëert niet iedere heersende klasse haar eigen oppositie? Een eengemaakt Europa is nog meer in het belang van de werkende klasse. Zodat ze niet meer in haar onderlinge verdeeldheid wordt uitgespeeld op basis van ‘nationale’ belangen.

Er is eenmaking en eenmaking. De Europeêrs hebben er netjes voor gezorgd dat alle beleidsdomeinen waarbij de concurrentie tussen arbeiders bestaat, dat die op nationaal niveau blijven. Er s dus geen Europese SZ, geen Europees arbeidsbeleid, geen gelijke arbeidswetgeving (cfr geen minimumloon, of gemeenschappelijk beperking van de werkduur etc). Dat is geen toeval. Alles wat de heersende klasse hindert wordt 'gecommunautariseerd', i.e. de EU trekt dat naar zich toe. Maar tegelijkertijd moet de verdeeldheid, en dus de concurrentie tussen arbeiders behouden blijven. "Europa", zoals het nu op tafel ligt is dus niet, absoluut niet, in het belang van de arbeidersklasse.

Referenda komen er binnen afzienbare tijd wel. Die zijn met de toenemende invloed van de burger niet tegen te houden. Of je daarvoor strijdt op Belgisch niveau, of op Europees niveau is onbelangrijk.

wij willen een referendum over de GW, geen mythische referenda die er 'ooit' zullen komen, maar zeer concreet, over de GW. later zal het te laat zijn.

[Chipie]

Tja, CAP eist een referundum...

Hoeveel verkozenen heeft deze partij nu weeral?

[Pelgrim]

ik ben wegens familiale expantiedriften niet meer op die vergadering geraakt maar ter compensatie heb ik nog wat propagandamateriaal gemaakt.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben wegens familiale expantiedriften niet meer op die vergadering geraakt maar ter compensatie heb ik nog wat propagandamateriaal gemaakt.

het ziet er knap uit. Het is jammer dat je er niet was, ik had opzettelijk een aantal punten erin verwerkt die gevoelig kunnen liggen voor een soevereinist.

[1handclapping]

DE europese federalisten willen ook een europees referendum over de grondwet of het grondwetachtige verdrag. Wat zij willen is gewoon de bestaande regelgeving volgen nl. bij middel van & miljoen handtekeningen de kwestie op de agenda van het Europese Parlement zetten. De EU moet inderdaad de elementen van een democratische staat krijgen, wat nu onder het voorwendsel van de "volkswil" onmogelijk is. Er bestaat inderdaad geen EU-staat, het is een administratietje gelijk aan die van een middelgrote stad,
met een budgetje dat net voldoende is om wat infrastructuurdingetjes te doen in de minder ontwikkelde landjes en voor de rest zorgt het voor het mooie weer bij de multinationals die aan een goede democratische controle kunnen ontsnappen.

Als we het beetje "europa" dat we hebben vernietigen, krijgen de kapitalisten helemaal vrij spel en kunnen ze de diverse landjes helemaal uit elkaar spelen op het economische veld - een beetje antagonismen aanwakkeren en
je krijgt zo weer een fraaie europese oorlog (de normale toestand revisited).

Wat we nodig hebben is een krachtige links-progressieve beweging die een tegengewicht kan zijn tegen de coalitie van liberalen en EVP, die uiteindelijk voor een europese staat met een degelijke gecontrolleerde markt voor een sociaal europa kan zorgen : een europese nationaliteit voor de burgers, diegenen die niet "mee" zijn hebben dank zij het verdrag de mogedlijkheid om "uit te stappen" - het verleden van de EVA indachtig zullen ze zich voor een dergelijke stap wel hoeden.

De keuze is eigenlijk gemakkelijk : een europese democratie of sattelietstaten van de USA worden - het geloof in een "andere" weg is nonsens.

[driewerf]

[quote=1handclapping;3071469]

DE europese federalisten willen ook een europees referendum over de grondwet of het grondwetachtige verdrag. Wat zij willen is gewoon de bestaande regelgeving volgen nl. bij middel van & miljoen handtekeningen de kwestie op de agenda van het Europese Parlement zetten.

Dat zal dan wel een petitie aan de Commissie, maar kom, dat is een detail.
Veel fundamenteler is dat die tactiek een verkeerde tactiek is. Immers op dat moment os de Grondwet al in voege, en kunnen er alleen nog verzoekschriften aan de Commissie worden gericht over de toepassing van Grondwetartikels en NIET over het schrappen van eventuele artikels.

De EU moet inderdaad de elementen van een democratische staat krijgen,

en van wie moet dat?

wat nu onder het voorwendsel van de "volkswil" onmogelijk is.

volkswil die de eurocraten zoveel mogelijk trachten te negeren, cfr het huidige Hervormingsverdrag.

Als we het beetje "europa" dat we hebben vernietigen, krijgen de kapitalisten helemaal vrij spel

Aperte onzin. De Grondwet zoals ze nu voorlicht is net bedoeld om de kapitalisten vrij spel te geven. Is een constructie op maat van de kapitalisten. De Grondwet zal een helemeboel bestaande rechten uithollen en vernietigen tot en met het stemrecht.

en kunnen ze de diverse landjes helemaal uit elkaar spelen op het economische veld - een beetje antagonismen aanwakkeren en
je krijgt zo weer een fraaie europese oorlog (de normale toestand revisited).

Gratuite uitspraak die nergens op slaagt. Alsif de Europese burgerij na twee wereldoorlogen haar les niet geleerd heeft: oorlogen voer je best op een ander.

Wat we nodig hebben is een krachtige links-progressieve beweging die een tegengewicht kan zijn tegen de coalitie van liberalen en EVP, die uiteindelijk voor een europese staat met een degelijke gecontroleerde markt voor een sociaal europa kan zorgen : een Europese nationaliteit voor de burgers, diegenen die niet "mee" zijn hebben dank zij het verdrag de mogedlijkheid om "uit te stappen" - het verleden van de EVA indachtig zullen ze zich voor een dergelijke stap wel hoeden.

De keuze is eigenlijk gemakkelijk : een europese democratie of sattelietstaten van de USA worden - het geloof in een "andere" weg is nonsens.

Europese democratie?
Dat is zoiets als een grote BUB of vredelievend Bush. Dat bestaat alleen in de (slechte) propaganda.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De EU moet inderdaad de elementen van een democratische staat krijgen,

Van mij, en met mij willen nog heel veel Europeanen democratie op Europees niveau en niet een handjeklap tussen regeringsleiders en leiders van eurondernemingen.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

volkswil die de eurocraten zoveel mogelijk trachten te negeren.

In België bestaat niet eens een volkswil. Hoe kan die dan genegeerd worden?

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Europese democratie? Dat is zoiets als een grote BUB of vredelievend Bush. Dat bestaat alleen in de (slechte) propaganda.

Europese democratie bestaat idd nog niet echt. Maar geen argument wordt gegeven waarom die niet zou kunnen bestaan of waarom er niet naar gestreefd zou kunnen worden. (Slechte) propaganda is geen argument.