Betoging 18.11.2007 - Pagina 51

Jazeker · 20 november 2007, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dit is wat mij betreft één van de meest intelligente opmerkingen die ik hier al gelezen heb. Wat hebben Vlaanderen en Wallonië immers nog gemeen?

Als linkse ratten (sorry mcielen) het eens worden met rechtse pilaarbijters (sorry Jan) dan gaat het misschien toch nog de goede kant op met de Vlaamse Beweging.

Kortaf · 20 november 2007, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

De volgende stap van uw redenering zal waarschijnlijk zijn dat een Belgicist per definitie een anti-democraat is, Jan?

Mensen als Cedric Vloemans, Yann Verbeeck of Hans Van de Couter zijn in elk geval geen goede promotie voor het democratisch karakter van het Belgicisme.

Rudy Van Nespen · 20 november 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Mensen als Cedric Vloemans, Yann Verbeeck of Hans Van de Couter zijn in elk geval geen goede promotie voor het democratisch karakter van het Belgicisme.

Noem het de onbezonnenheid van de jeugd, behalve dan van *knip* Van De Cauter. Die zou echt wel beter moeten weten als advocaat en partijleider.

Jan van den Berghe · 20 november 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Noem het de onbezonnenheid van de jeugd, behalve dan van *knip* Van De Cauter. Die zou echt wel beter moeten weten als advocaat en partijleider.

Cedric Vloemans blijft dan blijkbaar ergens in zijn jeugdfase steken... Schijnbaar meent hij nog steeds dat men mensen met een andere politieke visie mag "aframmelen" en dat een Vlaamse leeuw of Waalse haan een vrijgeleide is voor een belgicist om erop los te hameren.

Rudy Van Nespen · 20 november 2007, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Cedric Vloemans blijft dan blijkbaar ergens in zijn jeugdfase steken... Schijnbaar meent hij nog steeds dat men mensen met een andere politieke visie mag "aframmelen" en dat een Vlaamse leeuw of Waalse haan een vrijgeleide is voor een belgicist om erop los te hameren.

Tja, dat is uiteindelijk een mening die voor zijn eigen rekening valt, he.
De gemiddelde Belgicist denkt niet zo extreem, net zoals de gemiddelde flamingant dat waarschijnlijk ook niet doet.

Kortaf · 20 november 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Noem het de onbezonnenheid van de jeugd

Ik denk het niet, Rudy. Er zijn genoeg jongeren, in alle politieke strekkingen, die politiek geëngageerd zijn op een open en democratische wijze. En eveneens overal zitten er idioten, frustrés, petits esprits, abrutis, holle vaten die in een politiek ideaal een middel zien om toch nog iets te betekenen etc.

De politieke strekking is niet bepalend, wel het type mensen. En ik kan je verzekeren dat ik kots van sommige types die zichzelf Vlaamsnationalist noemen, en met hen niet de minste samenwerking wens.

vlijmscherp · 20 november 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Taalracisme, wat is dat eigenlijk?

dat is wat het FDF elke doet.

Kortaf · 20 november 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Taalracisme, wat is dat eigenlijk?

Het wezen van het Belgische haatproject.

Rudy Van Nespen · 20 november 2007, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het wezen van het Belgische haatproject.

Het Belgische haatproject? Wat mag ik me daar bij voorstellen?
U bedoelt toch niet het Belgicisme wat in wezen het vreedzaam samenleven binnen ons land nastreeft, zonder de nood te voelen om dit land op te delen volgens de talen, in tegenstelling tot het federalisme dat als uiteindelijke doel heeft om dit land te verdelen in het klassieke 'divide et impera' principe?

Kortaf · 20 november 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Het Belgische haatproject? Wat mag ik me daar bij voorstellen?

Niet zo moeilijk, ga gewoon even terug naar de wortels van het Belgisch separatisme. Dat is gewoon ontstaan uit ordinair taalracisme tegen "den Ollander" en alles wat Nederlandstalig was.
Het haatproject bestond er in alles wat Nederlandstalig was in België uit te roeien. En in de hoofden van le noyau dur (ik denk spontaan aan een aantal Oost-Brusselse gemeenten) is dat nog altijd zo.

Citaat:

U bedoelt toch niet het Belgicisme wat in wezen het vreedzaam samenleven binnen ons land nastreeft, zonder de nood te voelen om dit land op te delen volgens de talen, in tegenstelling tot het federalisme dat als uiteindelijke doel heeft om dit land te verdelen in het klassieke 'divide et impera' principe?

Nee, die 'spin' bedoel ik niet.

Rudy Van Nespen · 20 november 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Niet zo moeilijk, ga gewoon even terug naar de wortels van het Belgisch separatisme. Dat is gewoon ontstaan uit ordinair taalracisme tegen "den Ollander" en alles wat Nederlandstalig was.
Het haatproject bestond er in alles wat Nederlandstalig was in België uit te roeien. En in de hoofden van le noyau dur (ik denk spontaan aan een aantal Oost-Brusselse gemeenten) is dat nog altijd zo.

Ik denk dat je de oorzaken van het ontstaan van België een beetje oversimplifiëerd. En bijgevolg lijkt me uw gevolgtrekking even onjuist.
U gelooft echt in het idee dat de Nederlandstaligen lijden onder 'taalvervolging', he? Waarom staan er in het wetboek sinds 1870 al wetten ter erkenning en gelijkbehandeling van de Nederlandse taal?

Kortaf · 20 november 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

U gelooft echt in het idee dat de Nederlandstaligen lijden onder 'taalvervolging', he? Waarom staan er in het wetboek sinds 1870 al wetten ter erkenning en gelijkbehandeling van de Nederlandse taal?

Het Belgische haatproject was precies in zijn volle glorie te zien tussen 1830 en 1870, toen men alle Nederlandstalige schooltjes sloot en alles, tot zelfs de lokale administraties, officieel verfranste. Vanaf 1870 zijn daar onder impuls van de Vlaamse beweging bescheiden veranderingen in gekomen, maar die heeft het officiële België nooit van harte aanvaard.

Als u echt tot een verzoening en harmonie wil komen, zou het goed zijn de Belgische taalvervolging te erkennen en uitgebreid te documenteren. U zou dan de Vlaamsgezinden een vorm van erkenning geven en tegelijkertijd kunnen vaststellen dat het haatproject goeddeels tot het verleden behoort. Zo'n Belgische 'waarheidscommissie' zou een aanzet kunnen vormen tot een Belgische verzoening.

Als dat allemaal niet kan, moet men niet verbaasd zijn dat het verleden blijft woekeren, en steeds nieuwe generaties blijft afkeren van België.

Rudy Van Nespen · 20 november 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het Belgische haatproject was precies in zijn volle glorie te zien tussen 1830 en 1870, toen men alle Nederlandstalige schooltjes sloot en alles, tot zelfs de lokale administraties, officieel verfranste. Vanaf 1870 zijn daar onder impuls van de Vlaamse beweging bescheiden veranderingen in gekomen, maar die heeft het officiële België nooit van harte aanvaard.

Als u echt tot een verzoening en harmonie wil komen, zou het goed zijn de Belgische taalvervolging te erkennen en uitgebreid te documenteren. U zou dan de Vlaamsgezinden een vorm van erkenning geven en tegelijkertijd kunnen vaststellen dat het haatproject goeddeels tot het verleden behoort. Zo'n Belgische 'waarheidscommissie' zou een aanzet kunnen vormen tot een Belgische verzoening.

Als dat allemaal niet kan, moet men niet verbaasd zijn dat het verleden blijft woekeren, en steeds nieuwe generaties blijft afkeren van België.

Ik voel niet de nood om de 'Vlaamsgezinden te erkennen'...
Uiteindelijk spreekt U wel over een periode in het verleden, die ook voltooid verleden tijd is, waar ik nu toch niks meer aan kan veranderen.

U wil eigenlijk gewoon elk excuus gebruiken om België van alle kwaad te beschuldigen, waarvan U meent momenteel de rechtvaardiging van uw ijver voor een onafhankelijk Vlaanderen te vinden.

Het spijt me zeer, maar dat zijn argumenten die bij mij niet opgaan omdat ze uitgaan van de premisse van een onafhankelijk Vlaanderen, terwijl ik zoek samen te leven met alle landgenoten van ons België.

Bert Deckers · 20 november 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Het spijt me zeer, maar dat zijn argumenten die bij mij niet opgaan omdat ze uitgaan van de premisse van een onafhankelijk Vlaanderen, terwijl ik zoek samen te leven met alle landgenoten van ons België.

Ik wil ook samenleven met iedereen in het huidige belgië en zelfs daarbuiten, maar dan wel met andere staatsgrenzen om me heen.

Nog niet door dat wij geen Walen haten? Kleine nuance me dunkt!

Kortaf · 20 november 2007, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik voel niet de nood om de 'Vlaamsgezinden te erkennen'...
Uiteindelijk spreekt U wel over een periode in het verleden, die ook voltooid verleden tijd is, waar ik nu toch niks meer aan kan veranderen.

Er zijn nog voldoende resten van dat verleden over om steeds weer nieuwe anti-Belgen te vormen.

Niet ik heb er het meeste baat bij dat die anti-Belgische motor zonder brandstof geraakt.

Citaat:

U wil eigenlijk gewoon elk excuus gebruiken om België van alle kwaad te beschuldigen, waarvan U meent momenteel de rechtvaardiging van uw ijver voor een onafhankelijk Vlaanderen te vinden.

Het spijt me zeer, maar dat zijn argumenten die bij mij niet opgaan omdat ze uitgaan van de premisse van een onafhankelijk Vlaanderen, terwijl ik zoek samen te leven met alle landgenoten van ons België.

1. Zoals u wellicht weet, ben ik geen onvoorwaardelijk voorstander van een onafhankelijke Vlaamse staat. Ik ben voorstander van een België waarin de democratische meerderheid 100 pct kan regeren over het hele grondgebied. Uw maneuver schiet dus de kosmos in.

2. Geen erkenning van de Belgische misdaden uit het verleden? Jammer. U mist een kans op Belgische verzoening, zou ik zeggen.

vooruit · 20 november 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik voel niet de nood om de 'Vlaamsgezinden te erkennen'...
Uiteindelijk spreekt U wel over een periode in het verleden, die ook voltooid verleden tijd is, waar ik nu toch niks meer aan kan veranderen.

U wil eigenlijk gewoon elk excuus gebruiken om België van alle kwaad te beschuldigen, waarvan U meent momenteel de rechtvaardiging van uw ijver voor een onafhankelijk Vlaanderen te vinden.

Het spijt me zeer, maar dat zijn argumenten die bij mij niet opgaan omdat ze uitgaan van de premisse van een onafhankelijk Vlaanderen, terwijl ik zoek samen te leven met alle landgenoten van ons België.

Als een Vlaams-Nationalist de collaboratie ontkent of minimaliseert wordt hij onmiddellijk doodgeknuppeld. Een Belgicist die het opzettelijk uitroeien van de Nederlandse taal minimaliseert wordt met rust gelaten, zeker in Franstalige België.
Die geschiedenis is op zich geen reden om het land te splitsen, het is voorbij. Maar de geschiedenis vervalsen of ontkennen hoort meer thuis in Maoïstisch China dan in een West-Europees land.

Bovendien is het niet enkel geschiedenis.

-> Komen

België is gewoon in essentie een onverdraagzaam land. Daarmee heb ik niet gezegd dat de meeste belgicisten onverdraagzaam zijn. Enkel een beetje naïef.

vooruit · 20 november 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Ik wil ook samenleven met iedereen in het huidige belgië en zelfs daarbuiten, maar dan wel met andere staatsgrenzen om me heen.

Nog niet door dat wij geen Walen haten? Kleine nuance me dunkt!

Het is die kleine nuance die je anderen moet duidelijk maken. De laatste maanden heb ik gemerkt dat enorm veel kennissen van mij opgeschoven zijn in de richting van separatisme, juist omdat ze doorkregen dat het niet draait rond Walen haten of jezelf superieur voelen. Nee, het draait rond een zo efficiënt mogelijke staatsvorm te kiezen.