Vondelingetje aangetroffen in vondelingenschuif

[Djiezes]

Wat écht van belang is, is dat dit kind niet in een plastic zak of vuilniscontainer geëindigd is.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk Edina, zelfs wat mijn moeder betreft weet jij het beter!
1. Een kind dat wordt achtergelaten op een willekeurig openbare plek, is even veilig als een kind wat wordt achtergelaten in een warme schuif waar mensen zich direct over de baby ontfermen??
2. En omdat het toch op de grote hoop van adoptie komt, is die start in dat leven van een kind dus volslagen ongelangrijk?
3. Een discrete bevalling de oplossing, niet het gegeven dat een vrouw niet kan of wil zorgen voor haar kind?
En ja hoor uw logica is schitterend, hoe bekender de schuif hoe meer kinderen er ergens anders worden gelegd?
Kijk, dit bedoel ik nu met uw betweterige kortzichtigheid!
1. Een schuif is voor een wanhopige moeder die NIET DISCREET is kunnen / willen bevallen, een betere oplossing dan het kind eender waar achterlaten!
2. Het heeft wel belang hoe dat kind wordt achtergelaten, zuigelingen zijn kwetsbaar, enkele uren in de kou alleen kan dodelijk zijn voor ene al mogelijk ondervoedt kind!
3. De moeder kan op haar stappen terug komen en weet waar ze naartoe moet, de drempel is hoger als ze het kind EENDER WAAR achterlaat omdat ze dan een strafbaar fiet pleegde! Bepaald een drempel voor illegale, jonge of moeders binnen prostitutie, andere werelden dan jou damesblad achter het kopje thee!
Natuurlijk, als mijn grootmoeder nu maar discreet had kunnen bevallen was alles ok geweest!

1. Discreet bevallen is vooralsnog ONMOGELIJK in Belgie. De wet staat dit niet toe. Dat is nu net het punt. Vrouwen kunnen daar niet eens voor kiezen.
2. Nogmaals het bestaan van een vondelingenschuif garandeert op geen enkele manier dat vondelingen ook daar terecht komen. En vondelingen worden doorgaans niet in de kou gelegd en snel gevonden. Daar zorgen de moeders wel voor. En ja, wanneer de locatie van de schuif bekend is en het anoniem achterlaten dus moeilijker wordt, zal daar idd minder gebruik van gemaakt worden.
3. Een kind achterlaten in de vondelingenschuif is in België wel degelijk strafbaar. Even strafbaar als het ergens anders te vondeling leggen. Vraag het misschien eens aan moeders voor moeders.

Je hebt bovendien duidelijk geen enkel idee over de mensen die bij erkende adoptiediensten terechtkomen om hun kind af te staan voor adoptie. Dat zijn ook wanhopige vrouwen, illegalen,... en helemaal niet de vrouwen die jij denkt zoals blijkt uit je post. Informeer je eens bij bv. Gewenst Kind ofzo.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Wat écht van belang is, is dat dit kind niet in een plastic zak of vuilniscontainer geëindigd is.

Alsof dit anders zou zijn gebeurd. Moeders die kinderen te vondeling leggen zijn niet dezelfde moeders dan degene die ze doden of ergens dumpen. Om een kind te vondeling te leggen, heb je echt geen schuif nodig.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Alsof dit anders zou zijn gebeurd. Moeders die kinderen te vondeling leggen zijn niet dezelfde moeders dan degene die ze doden of ergens dumpen. Om een kind te vondeling te leggen, heb je echt geen schuif nodig.

WAT VOLG JIJ HET NIEUWS SLECHT HOOR

[alice]

Ok Edina nog een keer; moeder loopt met baby en wil haar kind achterlaten, om welke reden dan ook!Waat doet ze dit het best; in ene verwermde schuif waar het kind direct aandacht en verzorging krijgt of ergens anders waar het lot onzeker is...kies eens, wat denk je ?

Discreet bevallen kon wettelijk niet, maar in praktijk wel.De moeder gingen onder begeleiding bevallen in Noord Frankrijk en gaven nadien het kind op voor adoptie. Met discreet bevallen was de zaak niet steeds opgelost, het bleef vaak een harde beslissing, eenmaal dat kind geboren is.

Gewenst kind specialiseert zich in adoptie van kinderen door alleenstaande of vaak ook holebie ouders. Ben minder bleu dan je graag zou willen vrees ik!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

1. Discreet bevallen is vooralsnog ONMOGELIJK in Belgie. De wet staat dit niet toe. Dat is nu net het punt. Vrouwen kunnen daar niet eens voor kiezen.

Dus: net zoals MVM zeggen: zolang de wet niet is aangepast, is een vondelingenschuif de enige uitweg.

2. Nogmaals het bestaan van een vondelingenschuif garandeert op geen enkele manier dat vondelingen ook daar terecht komen. En vondelingen worden doorgaans niet in de kou gelegd en snel gevonden. Daar zorgen de moeders wel voor. En ja, wanneer de locatie van de schuif bekend is en het anoniem achterlaten dus moeilijker wordt, zal daar idd minder gebruik van gemaakt worden.

Dit is een Edineese redering vrees ik.
Als men weet w�*�*r die vondelingenschuif staat, dan gaat men meer kinderen op het station leggen!
Toch net wat Edina wil: als er géén vondelingenschuif is leggen ze ze toch ook op het station ? Dat is toch wat je wil hé Edina?

3. Een kind achterlaten in de vondelingenschuif is in België wel degelijk strafbaar. Even strafbaar als het ergens anders te vondeling leggen. Vraag het misschien eens aan moeders voor moeders.

Ik vermoed dat er weldegelijk "verzachtende" omstandigheden zullen gelden moest een moeder die middels het GSM nr. van MVM haar kindje terugvragen. Dit kan alvast niet gebeuren als het een stationsvondelingetje is, en zeker niet als het een vuilbakvondelingetje is.

Je hebt bovendien duidelijk geen enkel idee over de mensen die bij erkende adoptiediensten terechtkomen om hun kind af te staan voor adoptie. Dat zijn ook wanhopige vrouwen, illegalen,... en helemaal niet de vrouwen die jij denkt zoals blijkt uit je post. Informeer je eens bij bv. Gewenst Kind ofzo.

Waar blijf jij toch maar die onzin halen als zou die vondelingenschuif de erkende adoptiediensten stokken in de wielen steken? Het dient nét om die mensen te helpen die de weg naar de door U zo geroemde diensten niet vinden of WENSEN te vinden!

De slaapplaatsen van het Leger des Heils moeten volgens Edina ook worden afgeschaft omdat men OCMW diensten heeft zeker?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ok Edina nog een keer; moeder loopt met baby en wil haar kind achterlaten, om welke reden dan ook!Waat doet ze dit het best; in ene verwermde schuif waar het kind direct aandacht en verzorging krijgt of ergens anders waar het lot onzeker is...kies eens, wat denk je ?

Maar die keuze is fictief. Tenzij je op iedere hoek van de straat een vondelingenschuif plaatst. En dan nog. Er zijn plaatsen genoeg waar je je kind veilig kan achterlaten en waar het nagenoeg direct verzorging krijgt.

Discreet bevallen kon wettelijk niet, maar in praktijk wel.De moeder gingen onder begeleiding bevallen in Noord Frankrijk en gaven nadien het kind op voor adoptie. Met discreet bevallen was de zaak niet steeds opgelost, het bleef vaak een harde beslissing, eenmaal dat kind geboren is.

Je verwart anoniem bevallen (wat in Frankrijk idd kan) met discreet bevallen. Ook anoniem bevallen is geen goed alternatief, want het maakt later contact ook nagenoeg onmogelijk. Bovendien is het nogal vanzelfsprekend dat naar Frankrijk reizen om te bevallen voor veel moeders gewoonweg geen optie is. Discreet bevallen laat ook toe dat moeders thuis bevallen en vervolgens hun kind gaan afstaan zonder dat dit als gevolg heeft dat in officiële documenten haar naam vermeld staat.

Gewenst kind specialiseert zich in adoptie van kinderen door alleenstaande of vaak ook holebie ouders. Ben minder bleu dan je graag zou willen vrees ik!

Wat een onzin. De overgrote meerderheid van de mensen die daar kinderen adopteren zijn wel degelijk heterokoppels. Het enige verschil met andere adoptiediensten is dat ook alleenstaanden of holebi's daar terecht kunnen. Wat bij de meeste adoptiediensten jammer genoeg nog steeds niet het geval is. En wat heeft dit te maken met het soort vrouwen dat daar terecht komt overigens?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

WAT VOLG JIJ HET NIEUWS SLECHT HOOR

Allez, duveltje, geef eens een link naar een nieuwsbericht dat het tegendeel van wat ik schreef bewijst.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een kind heeft ten allen tijde het recht om weg te lopen, net zoals elke vorm van dwang op zijn persoon (fysiek geweld) ook onrechtvaardig is. Deze onrechtvaardigheid zal echter, logischerwijze, maar bestraft kunnen worden als iemand zich daarvoor inzet.

Wat sneu. Deze baby heeft pech, want niemand zet zich voor hem in. Laten we hopen dat hij voldoende eten krijgt om te kunnen gaan lopen.

Een kind laten verhongeren, bijvoorbeeld, is dan weer niet onrechtmatig. Enfin, 't is onethisch. Maar die persoon doet niets waarvoor men hem een vorm van straf kan geven, die geweld op zijn persoon inhoudt. Je kan immers op geen enkel moment een positief recht afleiden van iemand anders. Een kind 'moeten' eten geven, is een positief recht afleiden.

Ik was het weer vergeten. Natuurrechtelijke concepten. Rechtmatigheid van handelen.

Het wordt wel ziek als je dat toepast op een pasgeboren baby. Een vrouw kan niet verplicht worden haar borsten leeg te laten zuigen door een ander. Fysieke integriteit, weet u wel.

Het enige dat ik dan in de consequentie van dat soort denken zie is de rechtvaardiging om een onmens te zijn. Elke morele opwerping is daaraan ondergeschikt.

Ik spreek btw niet over de ethische kant van de zaak.

Uiteraard kan je dergelijke gedachtenexperimentjes enkel voeren door de ethische kant van de zaak even af te splitsen. Of je zou een psychopaat moeten zijn.

Dus in je theorietje kun je er makkelijk abstractie van maken, elke link naar de realiteit confronteert je met handelingen van mensen die daar geen abstractie van maken. Wie daar geen rekening mee houdt, is echt aan het luchtfietsen.

Natuurlijk zijn mensen die dat doen absolute klootzakken, quasi moordenaars. Maar dat betekent niet dat men daarom geweld op hun persoon mag gebruiken. Meer zelfs, in het geval dat je die kinderen wilt bevrijden, dien je elke gedane schade ana het huis te betalen. Immers, je hebt schade toegebracht op een onrechtmatige manier.

Het gaat jou dus in eerste instantie om de innerlijke consistentie van een filisofisch theorietje aan te tonen, om het consequent doorredeneren van de basisprincipes. Hoewel men klinkt als een gevoelloze objectivist, kan ik het onderscheid wel maken tussen woord en daad.

Maar daar valt al het eerste steentje: waarom zou ik iemand niet kunnen bevrijden? Want da's teken dat hij gevangen zit en er dus inbreuk wordt gepleegd op zijn zelfbeschikkingsrecht, i.c. het recht om vrij te bewegen, en ik hem een handje toesteek dat recht terug in ere te herstellen, tegen een onrechtmatig gecreëerde situatie in. Als ik daarbij schade aanricht moet ik juist niets vergoeden omdat de onrechtmatigheid van het gebeuren al een aanvang heeft genomen voor mijn bevrijdingsactie. Ik dacht dat men dat het 'nemo auditur' principe noemtin de rechtsleer.

Als je dan verder stelt (post # 161 denk ik) dat jouw theoretisch systeempje omwille van deze innerlijke consistentie de huidige (goede? slechte?) toestand zou doen verbeteren, denk ik 'like hell it will'. Voer morgen een volledig ongereguleerde vrije adoptie- of kindermarkt in, en de gore toestanden en het geweld zullen niet lang uitblijven. Omdat de meest succesvolle uitvoerders van jouw conceptje deze zullen zijn die permanent ethiek kunnen afsplitsen van hun verder volstrekt rechtmatige vorm van handelen (een bewering die ik trouwens even goed kan onderbouwen als jij de jouwe).

Leuk op de filosofiefaculteit, maar mensen met zeer jonge kinderen die met hun twee benen in de dagelijkse realiteit staan, zullen hoogstwaarschijnlijk denken dat je niet goed wijs bent. En ik kan ze geen ongelijk geven.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Allez, duveltje, geef eens een link naar een nieuwsbericht dat het tegendeel van wat ik schreef bewijst.

http://www.elsevier.nl/nieuws/nederl...232/index.html http://www.nu.nl/news/859379/15/Moed...?n=858855&c=15

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus: net zoals MVM zeggen: zolang de wet niet is aangepast, is een vondelingenschuif de enige uitweg.

Nee hoor, er zijn genoeg plaatsen waar je kinderen te vondeling kan leggen.

Dit is een Edineese redering vrees ik.
Als men weet w�*�*r die vondelingenschuif staat, dan gaat men meer kinderen op het station leggen!
Toch net wat Edina wil: als er géén vondelingenschuif is leggen ze ze toch ook op het station ? Dat is toch wat je wil hé Edina?

Ik wil helemaal niet dat er kinderen te vondeling worden gelegd. ik wil dat wanhopige moeders naar andere initiatieven worden geleid. En dat doe je niet door een vondelingenschuif (en dus het te vondeling leggen) te promoten. Het is de logica zelve dat bekendheid van zo'n schuif het gebruik ervan doet verminderen. Indien buurtbewoners de locatie kennen, wordt anoniem achterlaten erg moeilijk. Vandaar ook dat het een nepoplossing is.

Ik vermoed dat er weldegelijk "verzachtende" omstandigheden zullen gelden moest een moeder die middels het GSM nr. van MVM haar kindje terugvragen. Dit kan alvast niet gebeuren als het een stationsvondelingetje is, en zeker niet als het een vuilbakvondelingetje is.

En denk je nu echt dat die vermoedens de moeder over de streep zal trekken. Ik vermoed dat in de meerderheid van de gevallen verzachtende omstandigheden zullen gelden wanneer zo'n moeder terug opduikt. Niet alleen in de vondelingenschuif. En hoeveel vuilbakvondelingetjes zijn er zo in België? Denk je nu echt dat moeders die zoiets doen, wel de moeite gaan nemen om naar die schuif te gaan? Wake up tot reality zou ik zeggen.

Waar blijf jij toch maar die onzin halen als zou die vondelingenschuif de erkende adoptiediensten stokken in de wielen steken? Het dient nét om die mensen te helpen die de weg naar de door U zo geroemde diensten niet vinden of WENSEN te vinden!

Je fanatsie slaat op hol, schatje. Ik heb nergens beweerd dat die vondelingenschuif stokken in de wielen steekt van de erkende adoptiediensten. Dat heb jij er gewoon bij verzonnen omdat je de problematiek niet snapt. Waar het om gaat is dat niet die vondelingenschuif, maar betere alternatieven moeten mogelijk zijn en gepromoot worden dan te vondeling leggen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

http://www.elsevier.nl/nieuws/nederl...232/index.html http://www.nu.nl/news/859379/15/Moeder_babymoorden_krijgt_3_jaar_cel_(video).htmlh ttp://www.nu.nl/news.jsp?n=858855&c=15

En waarop baseer je je om te beweren dat deze moeders hun kind in een vondelingenschuif zouden hebben gelegd indien die er was? Het punt is dat dit niet dezelfde vrouwen zijn. Vrouwen die hun kind doden, denken niet aan de mogelijkheid een kind te vondeling te leggen, want dan hadden ze dat wel gedaan. Ook zonder schuif zijner altijd al kinderen te vondeling gelegd. En ook met de schuif zullen er kinderen gedood worden. Drogredenering, noemt men zoiets.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En waarop baseer je je om te beweren dat deze moeders hun kind in een vondelingenschuif zouden hebben gelegd indien die er was? Het punt is dat dit niet dezelfde vrouwen zijn. Vrouwen die hun kind doden, denken niet aan de mogelijkheid een kind te vondeling te leggen, want dan hadden ze dat wel gedaan. Ook zonder schuif zijner altijd al kinderen te vondeling gelegd. En ook met de schuif zullen er kinderen gedood worden. Drogredenering, noemt men zoiets.

De gazet staat elke dag vol van berichten van moeders die hun kleintjes in een grijze zak hebben gedumpt ergens,maar jij bent wel echt wereldvreemd hé

[circe]

Ik wil helemaal niet dat er kinderen te vondeling worden gelegd. ik wil dat wanhopige moeders naar andere initiatieven worden geleid. En dat doe je niet door een vondelingenschuif (en dus het te vondeling leggen) te promoten. Het is de logica zelve dat bekendheid van zo'n schuif het gebruik ervan doet verminderen. Indien buurtbewoners de locatie kennen, wordt anoniem achterlaten erg moeilijk. Vandaar ook dat het een nepoplossing is.

Nee hoor, er zijn genoeg plaatsen waar je kinderen te vondeling kan leggen.

Weet je wat Edina? Ga jij alvast uw eigen adoptietoestanden wat extra promoten, verder zet je in elk stationnetje een vondelingenopvanger (op eigen kosten natuurlijk). En verzwijg alvast dat er in Borgerhout een vondelingenschuif zou zijn.

En mensen met wat meer gezond verstand, die mogen dan akkoord zijn met het feit dat MVM een verwarmde vondelingenschuif met alarmnummer hebben geinstalleerd!

Waarom fulmineer jij niet naar MVM organizatie in zijn geheel?

Er zijn véél beter "officiele" organizaties toch waar die mensen terechtkunnen? Of ligt MVM bij jou in het verkeerde schuifje omwille van hun deurbeleid?
Afschaffen die boel dus!

Edina heeft betere oplossingen : ofwel vind je als ongewilde moeder de JUISTE opvancentra (JAWOHL EDINA!) ofwel gooi je je kind in een of ander station in de armen van een Edina-watcher.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

De gazet staat elke dag vol van berichten van moeders die hun kleintjes in een grijze zak hebben gedumpt ergens,maar jij bent wel echt wereldvreemd hé

Je kan in ieder geval al goed overdrijven. Nu nog begrijpend leren lezen...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom fulmineer jij niet naar MVM organizatie in zijn geheel?

Waarom zou ik dat in hemelsnaam doen? Het is niet omdat jij de problematiek niet begrijpt, dat je op hol slaande fantasie ook maar iets met de werkelijkheid te maken heeft. Soit, een inhoudelijke discussie met jou lukt blijkbaar weer eens niet.

[circe]

Gelukkig dat er een Edina is die ALLES beter begrijpt! Wat een opluchting!

Ben je al aan je campagne begonnen Edina?

Geef je ook ineens een lijst van "vondelingenstations" op dan?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gelukkig dat er een Edina is die ALLES beter begrijpt! Wat een opluchting!

Ben je al aan je campagne begonnen Edina?

Geef je ook ineens een lijst van "vondelingenstations" op dan?

Wat bazel je toch allemaal? Het wetsvoorstel dat discrete bevallingen mogelijk moet maken, werd al lang ingediend. Maar spijtig genoeg blijkt voor sommige mensen de splitsing van BHV te primeren boven echt belangrijke zaken. En dan maar beweren dat het hen allemaal te doen is om het welzijn van de kindertjes hé.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik wil helemaal niet dat er kinderen te vondeling worden gelegd. ik wil dat wanhopige moeders naar andere initiatieven worden geleid. En dat doe je niet door een vondelingenschuif (en dus het te vondeling leggen) te promoten.

Je zegt dat de vondelingenschuif het te vondel leggen promoot. Dat klinkt mij als zeggen dat het verstrekken van methadon aan junkies het drugsgebruik promoten is. Wat MVM proberen is om iets dat TOCH zal gebeuren, dan tenminste in goede banen te leiden. De arts die methadon verstrekt doet dat omdat hij weet dat die junkie TOCH op zoek zal gaan naar een shot en het dan maar beter gecontroleerd kan gebeuren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je zegt dat de vondelingenschuif het te vondel leggen promoot. Dat klinkt mij als zeggen dat het verstrekken van methadon aan junkies het drugsgebruik promoten is. Wat MVM proberen is om iets dat TOCH zal gebeuren, dan tenminste in goede banen te leiden. De arts die methadon verstrekt doet dat omdat hij weet dat die junkie TOCH op zoek zal gaan naar een shot en het dan maar beter gecontroleerd kan gebeuren.

zo ingewikkeld Jazeker! Dat begrijpt ze niet hoor!