Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Bekijk resultaten enquête: Wat vind jij van de S.O.S.?
positief 9 34,62%
negatief 6 23,08%
voordeel van de twijfel 5 19,23%
twijfel, met negatieve bijsmaak 6 23,08%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2007, 15:21   #141
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik heb niet goed gevolgd, maar versta begod niet wat Cuba in deze draad komt doen.

maar allé, over Cuba, ik weet er niet veel van, bitter weinig, alleen dat er elke dag Cubanen naar Amerika vluchten, me altijd afgevraagd waarom, want Cuba is een paradijs....

De helft van Latijns-Amerika zou in de VS wonen mochten ze kunnen. De immigratiediensten van de VS laten Cubanen ook zonder problemen toe in de VS wat niet het geval is voor andere immigranten. Niemand hier zal zeggen dat Cuba een paradijs is maar wel dat het naar normen in de regio redelijk goed leven is en dat voor een meerderheid van de bevolking.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 20 november 2007 om 15:24.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 15:50   #142
mcielen
Provinciaal Statenlid
 
mcielen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2007
Berichten: 736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeekangeroe Bekijk bericht
Het is toch niet omdat het vooral rechtsen zijn die voor de splitsing zijn, dat het de facto zo is dat je rechts bent als je voor de splitsing van de SZ bent?
Inderdaad, en het tegendeel beweren getuigt mi van weinig politiek inzicht.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeekangeroe Bekijk bericht
De vraag die centraal staat is of het (economisch) beter zou zijn moest de SZ gesplitst worden, zowel voor Vlaanderen als Wallonië. Ik denk van niet, maar het lijkt me nogal logisch dat hier verschillende meningen over bestaan.
Sowieso levert de splitsing van het land minimaal 30 miljoen euro per jaar op, en kan Wallonië zonder het Belgische juk, zelf zijn economie weer op gang trekken (met de hulp van Vlaanderen - zie onze beginselverklaring). Op (middel)lange termijn is de splitsing dus de beste zaak voor de SZ in beide landsdelen (zonder gezonde economie immers geen gezonde SZ).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeekangeroe Bekijk bericht
Verder wat mcielen zegt over een mondiale of europese vakbond etc..., dat klinkt toch als alles behalve rechts.
Eindelijk eens iemand die dat beseft. Ik pleit al 400 posts lang voor een mondiale samenwerking van vakbonden etc., maar het enige dat daar als repliek tegen komt is "je wil de SZ splitsen, dus je bent rechts".
__________________
Belgicisme is een ziekte. Geen besmettelijke weliswaar, maar wel een levensbedreigende.
mcielen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 18:23   #143
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mcielen Bekijk bericht
Precies omdat ze zichzelf de betere linksen achten, en totaal geen respect hebben voor meningen die afwijken van de hunne. Voor alle duidelijkheid, ik heb het niet over het officiële standpunt, maar over de vertegenwoordigers ervan op dit forum.
De KP is heel pluralistisch hoor. Er zijn daar eerder vlaamsgezinden en er zijn daar eerder unitaristen. Er zijn daar voorstanders van CAP, er zijn daar tegenstanders van CAP. De KP van nu is niet die van voor de val van de muur.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 18:27   #144
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal Bekijk bericht
Een eenheidsinitiatief, dat wil niet zeggen dat iedereen daarbij betrokken wordt.
Wat een pracht van een tegenstrijdigheid
Cunhal, je zou dichter moeten worden.

Citaat:
VSB bv. zou meer kwaad dan goed doen.
Binnen de vakbonden zijn het de meest rechtsen die voor de splitsing van de sociale zekerheid zijn. Dikwijls hebben die banden met vb of nva.
Dus beter geen vergif meenemen.
heb je ook concrete bewijzen om je belachelijke aanvallen te onderbouwen?

Citaat:
Overigens: ik beweer niet dat vsb niet correct is. Ik stel ook niet dat vsb extreem rechts is, maar door hun standpunt over de sociale zekerheid zijn zij zeker niet links.
linkser dan jij alleszins, wij zitten andere linksen niet af te kraken in tegenstelling tot jij.

Citaat:
LSP meenemen, dat betekent ook alleen miserie meenemen. LSP is een clubje dat voor alles uit is op zijn eigen versterking, en daarom alle mogelijke maneuvers uitvoert. Hun doel is de subtiele controle over een eenheidsinitiatief. Bovendien zijn ze zo gauchistisch dat ze meer schade doen dan goed.
heb je ook concrete argumenten om je belachelijke beschuldigingen te ondersteunen?

Citaat:
CAP verenigde een aantal kleine clubjes (vsb en lsp)
deze ene zin toont al aan dat je er maar op los lult. Als je eens goed nadenkt weet je ook waarom.

Citaat:
en nog een hondertal (ruim gezien) individuën. Maar geen brede linkse stroming binnen de vakbonden zoals dat wel bestaat in Duitsland en in Nederland. En dat is juist essentieel.

Slaag je erin om 10 hoofddelegees er bij te betrekken, dan heb je een groter bereik dan 100 individuën die niets vertegenwoordigen.
CAP heeft iedereen de hand uitgereikt, inclusief de pvda. Jij daarentegen geeft het woord sektarisme elke dag een heel nieuwe dimensie.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 19:54   #145
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De KP is heel pluralistisch hoor. Er zijn daar eerder vlaamsgezinden en er zijn daar eerder unitaristen. Er zijn daar voorstanders van CAP, er zijn daar tegenstanders van CAP. De KP van nu is niet die van voor de val van de muur.
Met alle respect voor hetgeen de KP in het verleden gedaan heeft: maar je wil toch niet suggereren dat de KP anno 2007 nog veel voorstelt ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 20:24   #146
MatthiasL
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 56
Standaard Enkele tips om het sektarisme te weren...

Enkele tips om het sektarisme en dogmatisme te weren en met de linkerzijde uit het moeras te geraken

1.Erken dat de arbeidersklasse niet homogeen is, en dat mensen meer zijn dan arbeider alleen.
Aan de basis van sektarisme ter linkerzijde ligt een bepaalde interpretatie van het marxisme, die de emancipatorische krachten reduceert tot één kracht, de arbeidersklasse, die daarenboven erg homogeen wordt ingevuld. Er is één klasse, dus één voorhoede, dus één voorhoedepartij.
Worden vergeten
-Dat de arbeidersklasse intern heterogeen is, dat er veelvuldige strijdervaringen zijn, meerdere voorhoedes, en meerdere oriëntaties voor de arbeidersbeweging. Er kunnen dus ook meerdere authentiek revolutionaire stromingen zijn, met verschillende ervaringen, opvattingen, perspectieven. Dat betekent onherroepelijk dat de linkerzijde moet leren omgaan met pluralisme. Trotski’s idee dat de crisis van de mensheid de crisis van de leiding van de arbeidersklasse is, kan niet op alles worden toegepast wat niet tot de eigen stroming behoort. De andere organisatorische uitdrukkingen van revolutionair bewustzijn binnen de arbeidersbeweging zijn niet de grote vijand, maar zullen bondgenoten zijn wanneer het er echt op aankomt. De bolsjevistische partij is ook niet rechtlijnig opgebouwd, maar is ontstaan doorheen een hele reeks van breuken, splitsingen en fusies van bestaande groepen en voorhoedes.
-Dat mensen meer zijn dan arbeiders alleen. Er zijn verschillende onderdrukkende structuren in de maatschappij, die noodzakelijkerwijze verzet uitlokken, dat niet tot arbeidersstrijd te reduceren is: het feminisme tegen het patriarchaat, de LGBTQ-beweging tegen het heteroseksisme, nationale of culturele minderheden tegen nationale en racistische onderdrukking, anti-imperialistische bewegingen, milieubewegingen. De uitdaging voor marxisten bestaat erin die bewegingen te erkennen, en ze strategisch te verbinden met de arbeidersbeweging, zonder ze eraan ondergeschikt te maken, want dat werkt in de praktijk gewoonweg niet. Waar onderdrukking is, is er zelforganisatie (de emancipatie van de onderdrukten zal het werk van de onderdrukten zelf zijn)! Als je poogt dergelijke strijden ondergeschikt te maken aan de arbeidersstrijd, dreig je de mensen die deze voeren van de linkerzijde te vervreemden. Welke feministe gruwt niet van frasen over “de arbeiders en hun gezinnen”?
Wie meent dat de strijd tegen kernenergie of genetische manipulatie goed is als het om kapitalistische kernenergie of genetische manipulatie gaat, maar dat dezelfde technologieën positief zijn in een socialistische maatschappij, zal terecht op hoongelach botsen in de milieubeweging. Waar is de tijd van de KP's met hun verdediging van de communistische kernwapens? Dus: erken de eigenheid en specificiteit van verschillende strijdbewegingen! Dat is de voorwaarde om ze op een serieuze manier binnen het kamp van de linkerzijde en de wereld van de arbeid te verankeren.

2.Politiek bedrijven, ook revolutionaire politiek, betekent democratisch omgaan met pluralisme. Dat geldt zowel binnen organisaties als in de brede linkerzijde en de maatschappij als geheel. De bullebakdemocratie zoals die in de vakbond wordt gevoerd, is daarbij géén lichtend voorbeeld, dus moeten we onszelf daar ook niet in oefenen. Democratie betekent ook de brute krachtsverhoudingen niet laten spelen (vaak geïnterpreteerd als: hoeveel leden vertegenwoordig jij?), maar discussie en respect voor de tegenstander. Interne democratie meet je aan de rechten waarover de minderheid kan beschikken: tendensrecht houdt in dat een minderheid gewaarborgd spreekrecht heeft op vergaderingen, teksten kan publiceren in de interne bulletins en de krant en website van de organisatie. In grotere organisaties moet er zelfs een budget voorzien worden voor minderheden, die niet van de voordelen van het apparaat kunnen genieten. Maar dat alles blijft onvoldoende zonder een echte politieke cultuur van debat.

3.De geschiedenis oordeelt niet, mensen maken de geschiedenis. Succes hebben met een bepaald initiatief of een campagne bewijst niet dat de ‘lijn’ perfect was, en de perspectieven juist. Meer of minder leden hebben bewijst geen politiek gelijk. Net zomin als de val van de muur bewijst dat socialisme onmogelijk is en dat het kapitalisme juist is. Er zijn altijd andere keuzes mogelijk, andere perspectieven, waarover debat steeds mogelijk moet zijn.

4.Met perspectieven die altijd kloppen, is iets mis. Sektarisme is vaak gebaseerd op de gedachte dat een enorme boulevard openligt, die snel gegrepen moet worden. De kansen liggen voor het grijpen, en dat moet de militanten aanzetten tot grote offers (financieel, persoonlijk leven...). Maar pas op, want de concurrenten (sic) zouden ons voor kunnen zijn! Je kunt dat tien jaar lang beweren, maar na een tijdje beginnen mensen wel door te hebben dat de zaak ingewikkelder is dan dat. Zeker wanneer je blijft beweren dat een electorale score van 0,5% toch beter is dan 0 en dat we daarom goed bezig zijn.

5.Sektarisme heeft ook vaak te maken met een erg rigide opvatting van het klassenbewustzijn. Elk debat, elke kritiek zou verwarring kunnen creëren bij de arbeiders, en dat moet vermeden worden. ‘De arbeiders hebben duidelijkheid nodig’. Eén boodschap uit één mond, niet meer en niet minder. Dat is het taylorisme in de politiek: gestandaardiseerde discours door gestandaardiseerde militanten in gestandaardiseerde artikels voor gestandaardiseerde gazetten (en wie bepaalt de standaarden?). Dat is niet enkel denigrerend voor ‘de arbeiders’ en fnuikt het debat, maar creëert ook een trieste, niet creatieve vorm van militantisme.

6.Een ‘massa-oriëntatie’ is meer dan een manier om nog niet gepolitiseerde mensen te vinden die men vervolgens kan recruteren om er goeie revolutionairen van te maken. Zeker vandaag zouden we eigenlijk vooral gericht moeten zijn op het samenbrengen van de voorhoedes in een nieuwe politieke kracht, en daartoe initiatieven nemen die mensen laten samenwerken, waardoor ze vertrouwen krijgen in mekaar, in plaats van met modder te gooien zoals blijkbaar vaak op dit forum gebeurt.

Laatst gewijzigd door MatthiasL : 20 november 2007 om 20:26.
MatthiasL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 20:27   #147
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Met alle respect voor hetgeen de KP in het verleden gedaan heeft: maar je wil toch niet suggereren dat de KP anno 2007 nog veel voorstelt ?
Vandaag stellen we allemaal niet veel voor in vergelijking met de KP van vroeger. Nu het klopt dat de KP wellicht de kleinste is van ons allemaal maar bon.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:01   #148
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mcielen Bekijk bericht
Sowieso levert de splitsing van het land minimaal 30 miljoen euro per jaar op, en kan Wallonië zonder het Belgische juk, zelf zijn economie weer op gang trekken (met de hulp van Vlaanderen - zie onze beginselverklaring). Op (middel)lange termijn is de splitsing dus de beste zaak voor de SZ in beide landsdelen (zonder gezonde economie immers geen gezonde SZ).
Zonder hier te willen ingaan op deze liberale denkgang... effen toch de kanttekening maken dat 30 mln € wel peanuts is; dat is 3 € per jaar per Belg - en is pakweg 1/300 van de som die de banken per Belg incasseren.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:04   #149
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Met alle respect voor hetgeen de KP in het verleden gedaan heeft: maar je wil toch niet suggereren dat de KP anno 2007 nog veel voorstelt ?
Volgens preatorian zijn ze nog steeds de hersens van Radicaal-links... En doen zij het denkwerk voor LSP en de PVDA - (enfin - waar is die post alweer te vinden?)
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:09   #150
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Volgens preatorian zijn ze nog steeds de hersens van Radicaal-links... En doen zij het denkwerk voor LSP en de PVDA - (enfin - waar is die post alweer te vinden?)
Imavo, niet de KP. En ik vermeldde ook Attac. Als je uitgaves kent die beter zijn dan deze van Imavo (VMT) en Attac, vergeet ze zeker niet te melden aan mij. Dan kan ik mijn abo's veranderen.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 20 november 2007 om 21:11.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:16   #151
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Vandaag stellen we allemaal niet veel voor in vergelijking met de KP van vroeger. Nu het klopt dat de KP wellicht de kleinste is van ons allemaal maar bon.
zijn daar cijfers van? Zo'n bewering moet je ook kunnen staven
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:16   #152
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Zonder hier te willen ingaan op deze liberale denkgang... effen toch de kanttekening maken dat 30 mln € wel peanuts is; dat is 3 € per jaar per Belg - en is pakweg 1/300 van de som die de banken per Belg incasseren.
Denk je soms dat we het bij die 30 miljoen euro gaan laten?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:19   #153
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Volgens preatorian zijn ze nog steeds de hersens van Radicaal-links... En doen zij het denkwerk voor LSP en de PVDA - (enfin - waar is die post alweer te vinden?)
Je moet toch wel toegeven dat er de laatste decennia geen vernieuwend denkwerk is geweest in de west-europese linkerzijde. Uiteindelijk blijft quasi iedereen hier dwepen met de grote profeten van vroeger.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:26   #154
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
zijn daar cijfers van? Zo'n bewering moet je ook kunnen staven
Op hun laatste nationaal congres waren ze met 23 of zo. As such zegt zo'n congres uiteraard niet alles maar bon het is toch de belangrijkste gebeurtenis binnen een partij. Hun voorzitter Jaak Perquy claimde in de media een 1.000 tal leden waarmee ze na de PVDA op de tweede plek zouden staan. De KP zal in verhouding met andere organisaties wel een redelijk aantal passieve leden tellen maar 1.000. Hmmm. Maar goed as such maakt dat allemaal niet zoveel uit.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:31   #155
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Op hun laatste nationaal congres waren ze met 23 of zo. As such zegt zo'n congres uiteraard niet alles maar bon het is toch de belangrijkste gebeurtenis binnen een partij. Hun voorzitter Jaak Perquy claimde in de media een 1.000 tal leden waarmee ze na de PVDA op de tweede plek zouden staan. De KP zal in verhouding met andere organisaties wel een redelijk aantal passieve leden tellen maar 1.000. Hmmm. Maar goed as such maakt dat allemaal niet zoveel uit.
23, en hoeveel waren er op de laatste CAP bijeenkomst? Zoveel verschil was het nu ook weer niet. Twee muizen die tegen elkaar gaan stoefen over wie de grootste is?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:32   #156
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
23, en hoeveel waren er op de laatste CAP bijeenkomst? Zoveel verschil was het nu ook weer niet. Twee muizen die tegen elkaar gaan stoefen over wie de grootste is?
Jij bent het die over cijfers begint. Ik niet.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:37   #157
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Je moet toch wel toegeven dat er de laatste decennia geen vernieuwend denkwerk is geweest in de west-europese linkerzijde. Uiteindelijk blijft quasi iedereen hier dwepen met de grote profeten van vroeger.

In een periode die gedomineerd wordt door eclectisme en post-modernisme - waarin het al als een fout gezien wordt dat je een duidelijke ideologie overeind houdt - moet je niet verwachten dat er veel vernieuwend denkwerk wordt verricht...

Allez, er werd er misschien wel verricht - maar het is over het algemeen waardeloos; of tenminste zonder meerwaarde.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:46   #158
mcielen
Provinciaal Statenlid
 
mcielen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2007
Berichten: 736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Zonder hier te willen ingaan op deze liberale denkgang... effen toch de kanttekening maken dat 30 mln € wel peanuts is; dat is 3 € per jaar per Belg - en is pakweg 1/300 van de som die de banken per Belg incasseren.
Liberale denkgang? Jongens, wat zijn we weer bekrompen bezig. En daarbij, als 30 miljoen euro voor jou peanuts is, gelieve die dan te storten op mijn bankrekening, ik zal ze dan doorstorten naar de V-SB.
__________________
Belgicisme is een ziekte. Geen besmettelijke weliswaar, maar wel een levensbedreigende.

Laatst gewijzigd door mcielen : 20 november 2007 om 21:46.
mcielen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:52   #159
Nikei
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 23
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL Bekijk bericht
Enkele tips om het sektarisme en dogmatisme te weren en met de linkerzijde uit het moeras te geraken

1.Erken dat de arbeidersklasse niet homogeen is, en dat mensen meer zijn dan arbeider alleen.
Aan de basis van sektarisme ter linkerzijde ligt een bepaalde interpretatie van het marxisme, die de emancipatorische krachten reduceert tot één kracht, de arbeidersklasse, die daarenboven erg homogeen wordt ingevuld. Er is één klasse, dus één voorhoede, dus één voorhoedepartij.
Worden vergeten
-Dat de arbeidersklasse intern heterogeen is, dat er veelvuldige strijdervaringen zijn, meerdere voorhoedes, en meerdere oriëntaties voor de arbeidersbeweging. Er kunnen dus ook meerdere authentiek revolutionaire stromingen zijn, met verschillende ervaringen, opvattingen, perspectieven. Dat betekent onherroepelijk dat de linkerzijde moet leren omgaan met pluralisme. Trotski’s idee dat de crisis van de mensheid de crisis van de leiding van de arbeidersklasse is, kan niet op alles worden toegepast wat niet tot de eigen stroming behoort. De andere organisatorische uitdrukkingen van revolutionair bewustzijn binnen de arbeidersbeweging zijn niet de grote vijand, maar zullen bondgenoten zijn wanneer het er echt op aankomt. De bolsjevistische partij is ook niet rechtlijnig opgebouwd, maar is ontstaan doorheen een hele reeks van breuken, splitsingen en fusies van bestaande groepen en voorhoedes.
-Dat mensen meer zijn dan arbeiders alleen. Er zijn verschillende onderdrukkende structuren in de maatschappij, die noodzakelijkerwijze verzet uitlokken, dat niet tot arbeidersstrijd te reduceren is: het feminisme tegen het patriarchaat, de LGBTQ-beweging tegen het heteroseksisme, nationale of culturele minderheden tegen nationale en racistische onderdrukking, anti-imperialistische bewegingen, milieubewegingen. De uitdaging voor marxisten bestaat erin die bewegingen te erkennen, en ze strategisch te verbinden met de arbeidersbeweging, zonder ze eraan ondergeschikt te maken, want dat werkt in de praktijk gewoonweg niet. Waar onderdrukking is, is er zelforganisatie (de emancipatie van de onderdrukten zal het werk van de onderdrukten zelf zijn)! Als je poogt dergelijke strijden ondergeschikt te maken aan de arbeidersstrijd, dreig je de mensen die deze voeren van de linkerzijde te vervreemden. Welke feministe gruwt niet van frasen over “de arbeiders en hun gezinnen”?
Wie meent dat de strijd tegen kernenergie of genetische manipulatie goed is als het om kapitalistische kernenergie of genetische manipulatie gaat, maar dat dezelfde technologieën positief zijn in een socialistische maatschappij, zal terecht op hoongelach botsen in de milieubeweging. Waar is de tijd van de KP's met hun verdediging van de communistische kernwapens? Dus: erken de eigenheid en specificiteit van verschillende strijdbewegingen! Dat is de voorwaarde om ze op een serieuze manier binnen het kamp van de linkerzijde en de wereld van de arbeid te verankeren.

2.Politiek bedrijven, ook revolutionaire politiek, betekent democratisch omgaan met pluralisme. Dat geldt zowel binnen organisaties als in de brede linkerzijde en de maatschappij als geheel. De bullebakdemocratie zoals die in de vakbond wordt gevoerd, is daarbij géén lichtend voorbeeld, dus moeten we onszelf daar ook niet in oefenen. Democratie betekent ook de brute krachtsverhoudingen niet laten spelen (vaak geïnterpreteerd als: hoeveel leden vertegenwoordig jij?), maar discussie en respect voor de tegenstander. Interne democratie meet je aan de rechten waarover de minderheid kan beschikken: tendensrecht houdt in dat een minderheid gewaarborgd spreekrecht heeft op vergaderingen, teksten kan publiceren in de interne bulletins en de krant en website van de organisatie. In grotere organisaties moet er zelfs een budget voorzien worden voor minderheden, die niet van de voordelen van het apparaat kunnen genieten. Maar dat alles blijft onvoldoende zonder een echte politieke cultuur van debat.

3.De geschiedenis oordeelt niet, mensen maken de geschiedenis. Succes hebben met een bepaald initiatief of een campagne bewijst niet dat de ‘lijn’ perfect was, en de perspectieven juist. Meer of minder leden hebben bewijst geen politiek gelijk. Net zomin als de val van de muur bewijst dat socialisme onmogelijk is en dat het kapitalisme juist is. Er zijn altijd andere keuzes mogelijk, andere perspectieven, waarover debat steeds mogelijk moet zijn.

4.Met perspectieven die altijd kloppen, is iets mis. Sektarisme is vaak gebaseerd op de gedachte dat een enorme boulevard openligt, die snel gegrepen moet worden. De kansen liggen voor het grijpen, en dat moet de militanten aanzetten tot grote offers (financieel, persoonlijk leven...). Maar pas op, want de concurrenten (sic) zouden ons voor kunnen zijn! Je kunt dat tien jaar lang beweren, maar na een tijdje beginnen mensen wel door te hebben dat de zaak ingewikkelder is dan dat. Zeker wanneer je blijft beweren dat een electorale score van 0,5% toch beter is dan 0 en dat we daarom goed bezig zijn.

5.Sektarisme heeft ook vaak te maken met een erg rigide opvatting van het klassenbewustzijn. Elk debat, elke kritiek zou verwarring kunnen creëren bij de arbeiders, en dat moet vermeden worden. ‘De arbeiders hebben duidelijkheid nodig’. Eén boodschap uit één mond, niet meer en niet minder. Dat is het taylorisme in de politiek: gestandaardiseerde discours door gestandaardiseerde militanten in gestandaardiseerde artikels voor gestandaardiseerde gazetten (en wie bepaalt de standaarden?). Dat is niet enkel denigrerend voor ‘de arbeiders’ en fnuikt het debat, maar creëert ook een trieste, niet creatieve vorm van militantisme.

6.Een ‘massa-oriëntatie’ is meer dan een manier om nog niet gepolitiseerde mensen te vinden die men vervolgens kan recruteren om er goeie revolutionairen van te maken. Zeker vandaag zouden we eigenlijk vooral gericht moeten zijn op het samenbrengen van de voorhoedes in een nieuwe politieke kracht, en daartoe initiatieven nemen die mensen laten samenwerken, waardoor ze vertrouwen krijgen in mekaar, in plaats van met modder te gooien zoals blijkbaar vaak op dit forum gebeurt.
Matthias je slaat hier nagels met koppen! Een sterke analyse waar ik stevig mee akkoord ga. Ik denk dat wat deze topic betreft Matthias Lievens door heeft wat de opstakels tot samenwerking en de openheid van de linkerzijde zijn. Hopelijk wordt er op deze stellingen gereageerd door de verschillende linkse groepen en individuen op dit forum aanwezig.

Het is opvallend dat veel van zijn punten overeen komen met de kritieken die we als oppositie binnen de LSP ter discussie hebben proberen te stellen.
__________________
Marx heeft geen allesomvattende wereldbeschouwing geschreven met kant en klare oplossingen die voor eeuwig en altijd gelden, wel heeft hij een bron aangereikt tot verder nadenken, tot verder onderzoek.

Rosa Luxemburg
Nikei is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2007, 21:54   #160
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Imavo, niet de KP. En ik vermeldde ook Attac. Als je uitgaves kent die beter zijn dan deze van Imavo (VMT) en Attac, vergeet ze zeker niet te melden aan mij. Dan kan ik mijn abo's veranderen.
Och. Beter is relatief. Ik vind het best interessante tijdschriften daar niet van. Persoonlijk vind ik de huidige Solidair één van de beste bladen die er op dit moment bestaan ter linkerzijde voor een groot publiek. Imavo (VMT) en Attac vind ik nogal academisch en abstract. Nu as such is daar niets verkeerd mee.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 20 november 2007 om 21:56.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be