Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 november 2007, 16:57   #41
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ze liepen daar met tienduizenden en honderdduizenden de dood tegemoet, inbegrepren Senegalezen, Algerijnen en andere mensen uit alle continenten, maar voor het geval "Vlamingen" heb jij een schuldige: degene die geen Vlaams tegen hen sprak... wel wat simplifiërend. Zo schrijft men legendes, maar geen geschiedenis.
Simpele mensen begrijpen alleen simpele verklaringen...
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:00   #42
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ze liepen daar met tienduizenden en honderdduizenden de dood tegemoet, inbegrepren Senegalezen, Algerijnen en andere mensen uit alle continenten, maar voor het geval "Vlamingen" heb jij een schuldige: degene die geen Vlaams tegen hen sprak... wel wat simplifiërend. Zo schrijft men legendes, maar geen geschiedenis.
Totaal naast de kwestie...
Senegalezen,Algerijnen,Marokanen,Tuttifrutties en consoorten stonden NIET onder Belgisch bevel(zaten zelfs niet aan de Ijzervlakte) en werden NIET onderdrukt door Franssprekende Belgicisten.
Toch vreemd dat onze BlehGië-Lovers alles proberen tegen te spreken en te marginaliseren.
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:01   #43
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Neen.
Dat verklaart veel, ja. Je kan onwetend zijn of je kan blind zijn. Maar je kan zo onwetend zijn dat je niet beseft dat je blind bent.
Denk daar maar eens over na.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:04   #44
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Hitler was ook charismatisch, Stalin was dat ook. Sommige mensen zijn gewoon onwetend en naief en willen de waarheid niet zien. Dit heeft ook veel van jou weg eigenlijk, maar dan in andere discussie (o.a. over racisme, daarin zal jij nooit racisme door niet-blanken willen ontmaskeren).
Duitser toonde - door een oppervlakkige bril gezien - meer respect voor de Vlaming dan de Franstalige. Dit leidde tot een hevigere collaboratie langs Vlaamse zijde. Walen zijn zelf geen betere mensen. Of wel soms?

Besef jij wel hoe eenzijdig jij dit alles bekijkt?

Leer goed wat ik typte:
[...]


Jij bent voor�*l schuldig aan het eerste (in andere discussies) en in deze discussie aan het tweede, een uiterst onverdraagzame allesbehalve progressieve instelling. Eigenlijk ben ik veel verdraagzamer dan jouw persoon, omdat ik alle collaboratie veroordeel en tegelijk de bril van nuance opzet.
In de meeste discussies heb ik tot doel alle perspectieven door te lichten, en al lukt dat me niet altijd, ik doe mijn best.

Jij echter, jij verzwijgt ELK DETAIL dat jou niet goed uitkomt. Een uiterst hypocriete en corrupte instelling. Allesbehalve filosofisch, maar eerder provocatief, dogmatisch, oppervlakkig en ronduit dom.
Nu blijkt tenminste overduidelijk dat je inderdaad de implicaties van wat je schreef niet besefte...
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:04   #45
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Gisteren wél, 100 jaar geleden NIET. Als je zelfs DAT niet weet, dan is het met je "historische" kennis erg gesteld.
Ik denk dat het fout is om de Franstalige aristocratie van toen te associeren met de Walen van nu. Ik denk dat die aristocratie ook boven de Walen stond. De Walen werden al evenzeer uitgebuit, ook al spraken ze dezelfde taal.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:06   #46
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ Bekijk bericht
Blijkbaar is u een waal die de waarheid onder de mat wil vegen. Lang geleden toen de dieren konden spreken, waren de officieren franstaligen en de soldaten van Vlaanderen waren nederlandstaligen. Gij hebt nog nooit gehoord: "en voor de vlamingen hetzelfde" zeker, maar dan in de franse taal, want da klinkt daar beter hé! Pour les flamand ... vul het zelf maar in!!
Ik heb eigenlijk nooit begrepen wat daar zo fout aan was.
Een Franstalige die in zijn eigen taal zegt dat een Vlaming hetzelfde kan krijgen. Dus niet de helft voor de Vlamingen, maar hetzelfde. Stel je voor zeg, waar gaan we naartoe.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:10   #47
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
Ik denk dat het fout is om de Franstalige aristocratie van toen te associeren met de Walen van nu. Ik denk dat die aristocratie ook boven de Walen stond. De Walen werden al evenzeer uitgebuit, ook al spraken ze dezelfde taal.
Veel van die Franstalige officiers waren zelfs 'pure' Vlamingen!
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:11   #48
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
het zal bij de vlaamsnationalisten nogal steken dat den duits de waalse collaboratie bekwamer achtte en meer waardeerde dan de vlaamse.
puur jaloezie.
Nee Mitje, pas echt jaloers zijn wij van uw geliefkoosde vorst, Leo III, die op theekransje mocht bij de führer himself. Leo rules!
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:11   #49
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
Totaal naast de kwestie...
Senegalezen,Algerijnen,Marokanen,Tuttifrutties en consoorten stonden NIET onder Belgisch bevel(zaten zelfs niet aan de Ijzervlakte) en werden NIET onderdrukt door Franssprekende Belgicisten.
Toch vreemd dat onze BlehGië-Lovers alles proberen tegen te spreken en te marginaliseren.
Als je nu kon aantonen dat
-er grotere verliezen waren onder Vlaamse soldaten dan onder de andere.
-er bovendien een duidelijk oorzakelijk verband is tussen die verliezen, het gebruik van Frans in een aantal gevallen en België zou je misschien je zaak kunnen verdedigen. Anders niet.

je minachtend
Citaat:

Senegalezen,Algerijnen,Marokanen,Tuttifrutties en consoorten
zegt véél over jou..
FYI:mijn twee grootvaders en de tweede man van mijn grootmoeder waren alle drie tijdens WO1 NL-talige officieren met frontstrepen.

Laatst gewijzigd door filosoof : 24 november 2007 om 17:18.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:31   #50
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Als je nu kon aantonen dat
-er grotere verliezen waren onder Vlaamse soldaten dan onder de andere.
-er bovendien een duidelijk oorzakelijk verband is tussen die verliezen, het gebruik van Frans in een aantal gevallen en België zou je misschien je zaak kunnen verdedigen. Anders niet.

je minachtendzegt véél over jou..
FYI:mijn twee grootvaders en de tweede man van mijn grootmoeder waren alle drie tijdens WO1 NL-talige officieren met frontstrepen.

http://www.ijzertoren.org/mailoutput.php?mail=184

Negentig jaar geleden, op het Guldensporenfeest van 11 juli 1917, schreven Vlaamse soldaten een brief aan koning Albert I die hen drie jaar daarvoor aan de Guldensporenslag had herinnerd, toen de ‘Groote Oorlog’ begon. Hij had hun moed en hun bloed gevraagd door hen te herinneren aan wie ze zijn, Vlamingen.
Maar drie jaar later, na veel doden en nog meer Franse bevelen,
mochten ze nog altijd niet zichzelf zijn.
Ze waren hun vertrouwen kwijt, omdat ze werden behandeld als niemand:
‘Pour les flamands la même chose.”
Hun protest werd genegeerd, erger nog het werd gestraft.
Gestraft worden om zichzelf te willen zijn, dat noemen we vandaag: schending van de mensenrechten.
Negentig jaar geleden zongen Vlaamse soldaten aan de IJzer in hun Frontlied:
“Wij eischen zelfbestuur en Vlaamsche regimenten.”

Zoek zelf maar eens naar de Brief die de Vlaamse fronters schreven aan Albert I.
Trouwens...mijn Overgrootvader en zijn 2 broers waren alledrie gewone Vlaamse Soldaten.Enkel mijn overgrootvader overleefde de Groote Oorlog en hij zal wel weten wat er zich allemaal aan de Ijzer afspeelde.
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:39   #51
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Als je nu kon aantonen dat
-er grotere verliezen waren onder Vlaamse soldaten dan onder de andere.
-er bovendien een duidelijk oorzakelijk verband is tussen die verliezen, het gebruik van Frans in een aantal gevallen en België zou je misschien je zaak kunnen verdedigen. Anders niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frontbeweging

"Daar liep alles fout doordat gewone soldaten de bevelen van hun meerderen niet begrepen. Sommige bronnen melden dat 80 procent van de Belgische gesneuvelde soldaten tussen 1915 en 1918 Vlaams waren."

80%...schandalig!
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:40   #52
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
Dus gewoon een flamingantisch pamflet...en dat wil jij als "bewijs" doen doorgaan: nog maar denken dat ik die organisatie geloofwaardig acht is een vorm van minachting tegenover mij.

Laatst gewijzigd door filosoof : 24 november 2007 om 17:42.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:41   #53
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Dus gewoon een flamingantisch pamflet...en dat wil jij als "bewijs" doen doorgaan: nog maar denken dat ik die organisatie geloofwaardig acht is een vorm van minachting tegenover mij.
Uw bewijs staat boven u
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:42   #54
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Dus gewoon een flamingantisch pamflet...en dat wil jij als "bewijs" doen doorgaan: nog maar denken dat ik die organisatie geloofwaardig acht is een vorm van minachting tegenover mij.
VlaamseKracht beseft niet dat hij zichzelf de das om doet door pamfletten van ijzertoren.org als argument in te zetten.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:45   #55
VlaamseKracht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad
Berichten: 484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
VlaamseKracht beseft niet dat hij zichzelf de das om doet door pamfletten van ijzertoren.org als argument in te zetten.
In de plaats van Filosoof zijn kont te kussen zou u beter moeite doen om ALLE posts te lezen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frontbeweging

Of is Wikipedia ook al een Vlaams Nationalistische Website?
VlaamseKracht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:47   #56
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frontbeweging

"Daar liep alles fout doordat gewone soldaten de bevelen van hun meerderen niet begrepen. Sommige bronnen melden dat 80 procent van de Belgische gesneuvelde soldaten tussen 1915 en 1918 Vlaams waren."

80%...schandalig!
*zucht*Wikipedia moet je volledig lezen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Frontbeweging
Citaat:
studie van Hans Keymeulen : "Op basis van de lijsten met gesneuvelden die in het Staatsblad werden gepubliceerd, en na controle met diverse bronnen, kwam hij voor de hele oorlog tot een discrepantie van 9% tussen de percentages bevolking en gesneuvelden.
en dat is dus op naambasis..:"de lijsten met gesneuvelden"

Ik zeg niet dat géén enkele soldaat sneuvelde tgv een verkeerd begrepen bevel, maar die ganse Vlaamse legende is moeilijk verdedigbaar.

Laatst gewijzigd door filosoof : 24 november 2007 om 17:50.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:51   #57
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
In de plaats van Filosoof zijn kont te kussen zou u beter moeite doen om ALLE posts te lezen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frontbeweging

Of is Wikipedia ook al een Vlaams Nationalistische Website?
Drospohila en Filosoof hebben veel gemeen : de zelfhaat van de linkse voetmatten.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:51   #58
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
In de plaats van Filosoof zijn kont te kussen zou u beter moeite doen om ALLE posts te lezen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frontbeweging

Of is Wikipedia ook al een Vlaams Nationalistische Website?
Neen, op wiki publiceert gelijk wie en soms duurt 't lang voor een foutieve voorstelling uitgediscuteerd is.
NB je vulgariteiten zeggen iets over jou

Laatst gewijzigd door filosoof : 24 november 2007 om 17:52.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:52   #59
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht Bekijk bericht
In de plaats van Filosoof zijn kont te kussen zou u beter moeite doen om ALLE posts te lezen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frontbeweging
"Kont kussen", hoezo?

Helemaal speciaal voor u zocht ik dit oude krantenartikel uit de Standaard op. Het is de neerslag van een gesprek met Sophie De Schaepdrijver, een van onze top-academici. Pas op, voor een Vlaamse nationalist staan er schokkende dingen in...

Historica Sophie de Schaepdrijver over de teloorgang van de IJzerbedevaart

Zelfs onder het IJzerkruis was Vlaanderen nooit één

Met hoeveel zullen ze op de 75ste IJzerbedevaart nog rond hun toren staan? De Vlaamse IJzermystiek is op sterven na dood, zegt de historica Sophie De Schaepdrijver, specialiste van de Grote Oorlog. En het zal niet meevallen die mystiek terug te brengen. ,,Bij zo'n grimmige betonnen fallus met kruisvormige eikel denk je niet meteen aan bonte openheid en een nieuwe politieke cultuur.'' Anna Luyten, foto Marc Cels

,,EEN absolute hoogmis'' noemt Sophie De Schaepdrijver de IJzerbedevaart in haar bekroonde standaardwerk De Groote Oorlog. En dat is meteen bedoeld als een waarschuwing. Pas op met hoogmissen, pas op met een teveel aan idealisme, zegt de historica die al jaren in de Verenigde Staten woont en werkt tijdens een kort bezoek aan België. ,,Ook de kapers van 11 september waren idealisten.''

Op zich heeft De Schaepdrijver niets tegen een symbool als de IJzertoren. ,,Dat hangt samen met een zekere Vlaamse cultuur, die haar nobele, maar evengoed haar bedenkelijke kanten had -- ik ga dat zeker niet demoniseren. Maar je kunt er niet naast kijken dat de IJzermystiek niet meer aanslaat. En dat ligt zeker niet aan een gebrek aan belangstelling voor de Eerste Wereldoorlog. Kijk hoeveel mensen een museum als In Flanders Fields in Ieper bezoeken. En kijk hoe het aantal IJzerbedevaarders jaar na jaar vermindert. Het is een uitstervende soort.''

Intussen blijft WO I onverminderd fascineren. ,,Omdat die oorlog zo door en door tragisch is'', meent De Schaepdrijver. ,,Het was een samenloop van goede bedoelingen, idealisme en offerzin, maar met een verschrikkelijke uitkomst. Er zijn geen goeden of slechten in het verhaal. Daarom is het een tragedie en geen saga. WO I is de erfzonde van de twintigste eeuw.''

Waarom spint de IJzerbedevaart daar dan geen garen bij? ,,Omdat de toren als monument, alle pacifistische leuzen ten spijt, wortelt in de oorlogscultuur.''

Ze haalt er een boekje bij met teksten van de Vlaamse Frontbeweging uit '14-'18. Uitgegeven in 1939, aan de vooravond van WO II. ,,In de inleiding wordt gedweept met de 'reine offersfeer' van de jaren aan de IJzer, de staalharde heroïek van die tijd, de 'zielsadel'. Nog altijd wordt de oorlog voorgesteld als iets wat louterend is. Over het pure zinloze en vernielende aspect wordt niet gesproken.''

,,Typisch voor een oorlogscultuur is dat zij de oorlog voorstelt als iets heiligs, iets louterends'', analyseert De Schaepdrijver. ,,Het element 'offergave' is prominent aanwezig. Een werkelijk pacifistische, werkelijk gedemobiliseerde cultuur gebruikt dat woord offer niet. In een anti-oorlogscultuur heeft men het over slachting, niet over slachtofferschap. Terwijl offer net de kern van de IJzermystiek is: 'onze' jongens hebben hun leven gegeven voor de Vlaamse zaak. De Vlaamse versie van het tricolore oorlogspatriottisme en anders niet.''

Maar niet alleen de flaminganten cultiveerden het offer. Ook de Belgische staat deed daar duchtig aan mee. Had koning Albert de Vlamingen niet opgeroepen met evenveel moed te strijden als hun voorvaderen tijdens de Guldensporenslag? ,,Albert verwees gewoon naar heldhaftige episodes uit de nationale geschiedenis: voor de Walen de Franchimontezen, voor de Vlamingen 1302. Vechten voor Vlaanderen en België, zagen de meesten niet eens als tegenstrijdig: ook Vlaanderen was tenslotte bezet. Maar er is wel een kleine groep geweest die naar de Duitse linies is overgelopen, de zogeheten 'sublieme deserteurs'. Zij moesten contact zoeken met de gematigde activisten om een breed Vlaams front op te zetten. In werkelijkheid raakten ze geheel verstrikt in de Duits-activistische propagandamachine.''

IDEALISME is een vlag die vele ladingen dekt. En in het geval van de Vlaamse Beweging deed het meer dan eens dienst als dweil in een witwasproces, zegt Sophie De Schaepdrijver. ,,In beide wereldoorlogen verkocht het deel van de Vlaamsgezinden dat bereid was mee te werken met de bezetter, zich gretig als idealist. Nee, zij waren niet de verkochten, degenen die hun principes hadden prijsgegeven voor eigen gewin. Integendeel, zij waren de idealisten, de zuiveren. Je kreeg een opbod van zuiverheid. De visie op de collaboratie als een zaak van idealisme is, zoals we weten, in heel wat Vlaamse kringen voor klinkende munt aanvaard. En ze is achteraf maar langzaam uitgestorven.''

De Schaepdrijver beweert niet dat het Vlaamse idealisme niet bestond. ,,Ik wil zelfs niet ontkennen dat sommige collaborateurs echte idealisten waren. Maar dat idealisme praat niet alles goed. Collaborateurs die grove burgerfouten begingen, konden dat lange tijd rechtvaardigen met een verwijzing naar hun Vlaamse idealisme. Maar dat is natuurlijk geen excuus. De terroristen van 11 september waren ook idealisten. En ook de miljonair Bin Laden is een visionair die zweert bij de Goede Zaak. Die man zou aan de Côte d'Azur kunnen leven, rondrijden in Rolls Royces en zich omringen met de Tanja Dexters'en van deze wereld, maar dat doet hij niet. Hij voert liever zijn Heilige Oorlog.''

De IJzerbedevaart herdenkt een moment van ultieme zuiverheid in de Vlaamse bewustwording. Maar ook daarop valt heel wat af te dingen, vindt De Schaepdrijver. ,,Een deel van de gesneuvelden blijft rond de IJzertoren buiten beeld. Want ook heel wat Franstaligen vochten in de loopgraven van WO I tegen de Duitse invallers. Het is waar dat in het Belgische leger een ontzaglijk taalonrecht heerste, daar doe ik geen cent van af. Maar dat taalonrecht is met terugwerkende kracht gedefinieerd als het onrecht dat alle andere overschaduwde. Dat klopt natuurlijk niet. De verschrikkingen van de loopgravenoorlog zelf waren zoveel groter.''

En eigenlijk kwamen de Vlamingen in het Belgische leger nog goed weg, tonen de harde cijfers. Tijdens de Eerste Wereldoorlog zijn in verhouding veel minder Belgen dan Britten door de krijgsraad terechtgesteld. De Fransen verloren een op de zes volwassen mannen op het slagveld. De Belgen, waarvan een veel kleiner percentage werd gemobiliseerd, verloren amper een op de vijftig. ,,Als je het grote plaatje bekijkt, weegt het taalonrecht van de Vlamingen beduidend minder zwaar. Niet zwaar genoeg in elk geval om er een monument zoals de IJzertoren voor op te richten. Het is alsof je in de context van een holocaust een monument bouwt voor alle mensen die vier jaar lang geen wit brood hadden.''

,,De vernedering van de oorlog werd door alle soldaten aan de IJzer gedeeld'', zegt De Schaepdrijver. ,,Maar na de oorlog werd van de herinnering aan de Vlaamse gesneuvelden een aparte herinnering gemaakt.'' Ze verwijst naar de mythevorming rond heel wat 'Vlaamse strijders'.

Neem de gebroeders van Raemdonck, het toonbeeld van Vlaamse broederliefde.

Frans en Edward Van Raemdonck zouden volgens de legende in elkaars armen zijn gestorven. Maar het verhaal klopt niet, zegt De Schaepdrijver: ,,Hun lichamen zijn wel in elkaars buurt gevonden, maar er was een derde soldaat bij. Een Waalse soldaat, Aimé Fiévez, maar die wordt niet op de IJzerbedevaart herdacht.'' Charles Withof, de militair die de bergingspatrouille leidde, schreef later in een brief dat Frans Van Raemdonck niet zijn broer, maar uitgerekend de Waal Fiéviez in zijn armen hield. Dat kwam de flaminganten slecht uit en aan Withof werd gevraagd om het feit stil te houden.

IN 1936 werd de zeventiende IJzerbedevaart gevierd. ,,De bedevaarten naar het IJzermonument zijn een machtig symbool geworden van Vlaamsche heropstanding en volksverbondenheid. Zij maken een bestendig deel uit van het Vlaamsche leven'', schreef de krant De Standaard. ,,Ten slotte zijn de verzen van Verschaeve, als een profetie in den grafsteen der gesneuvelden gebeiteld: 'Hier liggen hun lijken als zaden in 't zand, hoop op den oogst, O Vlaanderland', een triomfantelijke werkelijkheid geworden. Onder het IJzerkruis is Vlaanderen één.''

Klopt niet, zegt Sophie De Schaepdrijver. ,,Vlaanderen heeft zich nooit volledig achter de bedevaart geschaard. Herdenkingen van WO I draaiden ook bij ons vooral rond koning Albert en zijn dappere soldaten. Het was een Belgische gebeurtenis. De IJzermystiek is lange tijd de zaak van een minderheid gebleven: flamingante, meestal kleinsteedse en kleinburgerlijke katholieken. In hun collectieve herinnering versmolt mettertijd het idealisme van de activisten met het lijden van de frontsoldaten.

Dat was geen evident huwelijk. Want alle Vlamingen aan de IJzer streden allerminst één strijd. Tenslotte vochten de Vlaamse soldaten in het Belgische leger om hun land te bevrijden van de Duitse bezetter, terwijl de activisten daar juist mee samenwerkten. Dat huwelijk heeft zich dan ook alleen kunnen voltrekken in een naoorlogse cultuur van wrok. Niet alleen verongelijktheid tegenover de Franstaligen of tegenover de staat België, maar ook tegenover het socialisme en allerlei sociale vernieuwingen. De figuur van August Borms vat dat allemaal samen. Op het moment dat Borms in 1930 stormachtig wordt toegejuicht op de IJzerbedevaart, is het huwelijk voltrokken.''

Politiek gesproken stelde Borms niet zo veel voor. Dat beaamden zelfs zijn beste vrienden. Hij was een flamingant die tijdens de oorlog heel ver was gegaan in zijn bereidheid met de Duitsers samen te werken. Na de oorlog had hij daarvoor tien jaar in de cel gezeten en dat maakte hem tot het symbool van een bepaald soort Vlaamsgezindheid. ,,Met het offer van zijn vrijheid, zoals dat toen heette, kwam hij op één hoogte met de IJzerhelden te staan, ongeacht zijn burgerkeuzes onder de bezetting.''

Van puur cynisme wil De Schaepdrijver de activisten overigens niet verdenken. ,,Zij voelden zich oprecht slachtoffers en ze vonden dat het slachtofferschap van de IJzerjongens dezelfde kant opging. Ze rechtvaardigden hun samenwerking met de Duitse bezetter door de Belgische staat af te schilderen als de ware dwingeland, als een bloeddorstig monster. Het kapen van de IJzermystiek door de activisten heeft in die IJzermystiek een nog grotere lading antibelgicisme geïnjecteerd dan er al in aanwezig was.''

Waarom de IJzerveteranen zich dat hebben laten welgevallen? Underdog-cultuur, denkt Sophie De Schaepdrijver. ,,Als je het optreden van de Frontbeweging na de oorlog bekijkt, merk je dat ze in het parlement veelal werden weggelachen. Ik denk dat ze zich al snel in hetzelfde verdomhoekje voelden als de activisten. Zo vormde zich een bepaalde subcultuur waarin de paranoia ten opzichte van de Belgische staat hoogtij vierde. En waar de zuiverheid, hoe ook omschreven, primeerde. Vlaanderen was een kasplantje dat moest worden afgeschermd van alle buitenlandse invloeden.''

Daar ligt ook de oorsprong van veel racistische retoriek vandaag. De Schaepdrijver citeert een brief van korporaal Karel De Schaepdrijver -- ,,jawel, een verre verwant van mij'' -- die als zelf aangesteld ambassadeur van de Frontbeweging naar de Duitse linies overstak, om vervolgens in het bezette land activistische propaganda te bedrijven. Zo publiceerde hij prompt een aanval op de antiflamingantische generaal Bernheim: ,Gij kleinzoon van een Duitse jood, die beter past in een concentratiekamp dan wel aan het hoofd van een legerafdeling', schrijft De Schaepdrijver. Deze haattekst is in 1939 het IJzerbedevaartcomité nog maar eens op grote schaal verspreid.''

VANDAAG is de toon van de IJzerbedevaart heel anders. In een open brief zegt het IJzerbedevaartcomité dat het ,,trouw blijft aan de idealen van de frontsoldaten, maar de boodschap zelfbestuur, godsvrede en nooit meer oorlog steeds meer actualiseert.'' En er wordt een ondubbelzinnige keuze voor ,,een verdraagzaam, internationaal georiënteerd Vlaanderen'' gemaakt.

Historica Sophie De Schaepdrijver bekijkt met enige scepsis de strijd om de erfenis van de frontsoldaten. ,,Wat hun idealen waren, is moeilijk te achterhalen, om de eenvoudige reden dat ze nooit een eenduidig 'politiek testament' hebben nagelaten. Dat de Frontbeweging streed tegen de minachting voor de taal van de Vlamingen aan het front, is duidelijk. Naar het eind van de oorlog is dat verbonden met de eis van Vlaams 'zelfbestuur', al was ook niet duidelijk wat dan inhield. De Frontbeweging ging om geborgenheid, waardigheid, opstandigheid. Maar het was geen partij met een duidelijk programma.''

Dat het IJzerbedevaartcomité met voorzitter Lionel Vandenberghe voor verdraagzaamheid en een internationale oriëntatie kiest, vindt ze dan weer een goede zaak. ,,Paranoia en xenofobie hebben al te lang de IJzerherinnering gekleurd. Men neemt daar nu duidelijk afstand van.''

Maar blijft de oude wrok niet als een schaduw over de IJzervelden hangen? De Werkgroep Radicalisering blijft haken aan het verleden en organiseerde een inmiddels verboden tegenviering op de rechteroever. ,,Dat de IJzerbedevaart bij zoveel Vlamingen een 'zwart' imago heeft, mag niet verbazen'', zegt De Schaepdrijver. ,,Generaties lang is het symbool van de IJzertoren onheus gebruikt. Denk aan de fascisering van de viering in de jaren dertig. Denk aan Einstein die in de jaren dertig niet mocht komen spreken. Denk aan wat wijlen Johan Anthierens de 'morele implosie' van de oorlogsbedevaarten tijdens de Tweede Wereldoorlog heeft genoemd. Denk aan het kritiekloze omhelzen van het collaboratiemilieu.''

En dan is er de architectuur van het monument zelf natuurlijk. ,,Bij zo'n grimmige betonnen fallus met kruisvormige eikel denk je niet meteen aan bonte openheid en nieuwe politieke cultuur. Dan denk je aan eiken boekenkasten met het verzameld werk van Ferdinand Vercnocke. Het zal nog wel een tijdje duren voor de IJzerbedevaart die beladenheid kwijt is. Al mijn sympathie voor de mensen die hard werken om zo ver te raken. Maar zelf zou ik nooit naar Diksmuide gaan.''

© 2002 Corelio
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2007, 17:56   #60
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Drospohila en Filosoof hebben veel gemeen : de zelfhaat van de linkse voetmatten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Zelfs als Nieuwe Fascist mag u van mij nog steeds uw mening verkondigen, alhoewel dat woord te mooi is voor de afzeik die jij verkoopt (zeker als je weer met je vulgaire bek vol tanden staat).

Dat maakt het verschil tussen een onverdraagzame, verzuurde Nieuwe Fascist als u en mij zelf.

Beste medeforummers, let maar niet op de uitlatingen van deze arme persoon. Hij of zij lijdt namelijk aan het Tourette-syndroom.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be