Hoeveel Friessprekenden in Nederland? - Pagina 2

liberalist_NL · 25 november 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wanneer VL indruk willen maken op de FR, zeggen ze altijd: Eer zijn toch wel miljoenen NL-sprekers in Europa en dan tellen ze de VL en de Nederlanders op.
Maar hoeveel Friestaligen moeten er afgetrokken worden?
Want taalimperialistisch gewijs rekenen de VL alle Nederlanders (Friezen incluis) als Nederlandstaligen.

Alle Friezen spreken Nederlands.

straatrue · 25 november 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alle Friezen spreken Nederlands.

maar niet als moedertaal?

Thorsten · 25 november 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

maar niet als moedertaal?

Als je met moedertaal bedoelt de taal die er thuis gesproken word dan nee, er zijn zeker nog wel een paar gezinnen te vinden waar Fries de eerste taal is. Nederlands is echter noodzakelijk. Lessen op school worden in het Nederlands gegeven en ik ken ook geen gevallen waar kinderen op school komen zonder werkende kennis van de Nederlandse taal (onder Friezen).

straatrue · 25 november 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Als je met moedertaal bedoelt de taal die er thuis gesproken word dan nee, er zijn zeker nog wel een paar gezinnen te vinden waar Fries de eerste taal is. Nederlands is echter noodzakelijk. Lessen op school worden in het Nederlands gegeven en ik ken ook geen gevallen waar kinderen op school komen zonder werkende kennis van de Nederlandse taal (onder Friezen).

Zoals in Frankrijk het Picardisch werd ingeruild voor het Frans, hebben de Friezen ook gezien dat hun taal te klein was en hebben massaal voor het Nederlands gekozen.
Net zoals de Vlamingen die in Brussel voor het grotere Frans gekozen hebben.
En veel Ieren ook liever Engels spreken dan hun eigen taal.

Thorsten · 25 november 2007, 19:12

Nou, je kan wel spreken van zachte dwang en zeker van opzet van de Nederlandse overheid. Vanuit Nationalistische overwegingen in de 19de eeuw is er met succes gestreden tegen de Friese taal. De opleving van begin jaren negentig van de 20ste eeuw kwam te laat om de taal nog te redden maar van een weloverwoge keuze van het Friese volk kan je niet met recht spreken.

forumspook · 25 november 2007, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Bedankt voor de info; ik probeer gewoon even de gedachtengang te volgen van de Vlamingen die zich hebben laten verfransen door te vergelijken met de Friezen die overgeschakeld zijn op het Nederlands als moedertaal.

In Brussel waren de beste scholen vroeger in het Frans. zéér simpel. Vandaag is dat omgedraait: er zitten minder allochtonen in de Vlaamse scholen in Brussel.

straatrue · 25 november 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

In Brussel waren de beste scholen vroeger in het Frans. zéér simpel. Vandaag is dat omgedraait: er zitten minder allochtonen in de Vlaamse scholen in Brussel.

Je ziet dat er hoop is voor VL als ze hun taal en cultuur maar positief voorstellen ipv hun tijd te verdoen met de FRbelgen te verketteren voor luilakkende profiteurs.

forumspook · 25 november 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Je ziet dat er hoop is voor VL als ze hun taal en cultuur maar positief voorstellen ipv hun tijd te verdoen met de FRbelgen te verketteren voor luilakkende profiteurs.

Indien de blanke franssprekenden bereid zijn om zoals u Nederlands te leren, zijn ze welkom op de Vlaamse scholen zou ik zeggen. De Marokkanen mogen dan in de Franssprekende scholen "blijven zitten".

straatrue · 25 november 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Indien de blanke franssprekenden bereid zijn om zoals u Nederlands te leren,

Maar ik ben geboren en getogen in VL en heb daar NL geleerd.

willem1940NLD · 26 november 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Zoals in Frankrijk het Picardisch werd ingeruild voor het Frans, hebben de Friezen ook gezien dat hun taal te klein was en hebben massaal voor het Nederlands gekozen.
Net zoals de Vlamingen die in Brussel voor het grotere Frans gekozen hebben.
En veel Ieren ook liever Engels spreken dan hun eigen taal.

Het Fries is niet echt uitstervend. Ga maar eens in dat gebied op vacantie en probeer op te vangen wat er rondom je wordt gezegd.

Iets anders is dat meestal in een gesprek men zich wel moeite geeft om de tourist terwille te zijn, maar ga daardoor vooral niet denken dat jij wel even Fries verstaat (ditzelfde klopt uiteraard minstens zo hevig voor o.a de Limburgse dialecten).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Friese_talen

Thorsten · 26 november 2007, 14:11

Fries is weldegelijk aan het uitsterven. Als je op dit moment kijkt naar de percentages van Fries sprekende Friezen in de verschillende generaties zie je een duidelijke afname bij jongere generaties.

Bovenbuur · 26 november 2007, 15:53

350.000 is het getal van Wikipedia:

Citaat:

Aantal sprekers
In Friesland spraken in 2004 ongeveer 440.000 mensen Fries, waarvan zo'n 350.000, iets meer dan de helft van de bevolking, als moedertaal. Er is geen recent onderzoek naar hoeveel mensen wereldwijd Fries spreken. In een publicatie uit 1976 werd het aantal sprekers van het Fries geschat op ongeveer 700.000.

Wat daarbij niet vertelt wordt is hoeveel van deze mensen tweetalig opgevoed zijn. Hoewel er vooral in kleine dorpjes nog wel wat diepFriezen te vinden zijn spreekt het overgrote deel ook behoorlijk Nederlands en zou het me niks verbazen als Friezen (net als bijvoorbeeld Afrikaanstaligen) in grote getalen een dubbele moedertaal hebben, zoals ook veel andere Nederlanders zowel met dialect als ABN uit de voeten kunnen.

Dingo · 27 november 2007, 17:06

In de provincie Friesland spreekt men Fries, dat het meest verwant is aan de Scandinavische talen, Noors en Zweeds. Ik ben wel eens met mijn Friese maten bij de Koninklijke Marine in Noorwegen en Zweden op stap geweest en die werden door de Noren en Zweden redelijk goed begrepen. Het Fries is een erkende taal en wordt bestudeerd door enkele duizenden mensen in de wereld. Er zijn dus studies Fries aan verschillende Universiteiten in de wereld, o.a. in Japan. Met de Friese taal heeft geen enkele Nederlander problemen. Al kunnen de meeste Nederlanders van het Fries geen "hout maken", Friezen spreken doorgaans ook Algemeen Beschaafd Nederlands, nu eenmaal de algemene landstaal. In de provincie Friesland komt men dan ook , net als in sommige delen van België, de naamplaatsen of bijzondere streken in de twee talen tegen. Ook komt het wel voor dat in bepaalde gevallen in Friesland bepaalde officiële stukken, (documenten van Overheidswege)zowel in het Fries als Nederlands zijn gesteld, gewoon omdat het Fries een gewone taal is en voor de wat ouderen onder hen, beter begrepen zouden kunnen worden.

Alhoewel het Fries omwille van zijn oorsprong een erkende en geletterde taal is, is het ook zo dat de meeste Provincies of streken hun eigen dialect kennen, zoals ook in België wel het geval is. Wie in Drente rondtoert wordt geconfronteerd met het typische Drentse dialect. Wie in de Achterhoek rondtoert wordt geconfronteerd met het Twents. Tegenwoordig bestaat er in het Nederlandse Limburg aandacht voor de Franse taal i.v.m. het feit dat Limburg, vooral het zuiden, dicht tegen België en Frankrijk ligt. Aan de oostkant van Nederland, bestaat er veel belangstelling voor de Duitse taal, zoals ook Duitsers aan de andere kant van de grens in groot aantal al heel behoorlijk de Nederlandse taal beheersen, gewoon omdat men naast elkaar leeft, werkt en woont.

Daar kunnen wij Belgen nog wat van leren van zo`n verdraagzaamheid en in harmonie met elkaar te leven in de diversiteit van de diverse taalgebieden.

De Friese taal is niet aan het verdwijnen, want de Fries is trots op zijn taal en zijn provincie. Bovendien is de Friese taal door de Overheid erkend als een zelfstandige taal die tot een bepaalde bevolkingsgroep behoort en dus ook Internationaal erkend is. Zoals eerder aangeduid, de Friese taal is een taal waarop men kan promoveren. Zo`n taal verdwijnt echt niet zo maar!

straatrue · 27 november 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dingo

Daar kunnen wij Belgen nog wat van leren van zo`n verdraagzaamheid en in harmonie met elkaar te leven in de diversiteit van de diverse taalgebieden.

Pagina met dit woord blijkt tegenwoordig niet meer in woordenboek van veel Belgen te staan.

Dimitri · 27 november 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Als je met moedertaal bedoelt de taal die er thuis gesproken word dan nee, er zijn zeker nog wel een paar gezinnen te vinden waar Fries de eerste taal is. Nederlands is echter noodzakelijk. Lessen op school worden in het Nederlands gegeven en ik ken ook geen gevallen waar kinderen op school komen zonder werkende kennis van de Nederlandse taal (onder Friezen).

Jaja, en heel toevallig komen net uit die paar gezinnen allemaal bekende Friezen zeker?!

Ik denk dat je toch iets te pessimistisch (of optimistisch, ik weet niet wat je houding tegenover het Fries is) naar het aantal mensen met Fries als moedertaal kijkt. Uit onderzoeken naar de huistaal van leerlingen in het basisonderwijs bleek dat in heel wat plattelandsgemeenten de grote meerderheid van de kinderen thuis Fries spreekt. In Leeuwarden is dat inderdaad anders, daar spreekt een groot deel van huis uit Stadsfries, een Nederlands dialect ontstaan door vermenging van Fries en Nederlands. En aangezien Stadsfries een lage status heeft, vernederlandsen de steden, Leeuwarden voorop, erg snel (hoewel het ontstaan van Stadsfries in het verleden ook al gezien kon worden als vernederlandsing).

In alle onderzoeken wordt bevestigd dat het aantal Friestaligen in Friesland zo rond de 55% ligt, dus inderdaad zo'n 350.000 mensen. Bij de ouderen ligt dat aandeel iets hoger, bij de jongeren iets lager (45-50%). Wel is het zo dat jongeren onder elkaar steeds minder Fries spreken. Door een toenemend aantal immigranten (uit de rest van NL, uit het buitenland) wordt de omgangstaal op steeds meer plaatsen Nederlands.

straatrue · 27 november 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Jaja, en heel toevallig komen net uit die paar gezinnen allemaal bekende Friezen zeker?!

Ik denk dat je toch iets te pessimistisch (of optimistisch, ik weet niet wat je houding tegenover het Fries is) naar het aantal mensen met Fries als moedertaal kijkt. Uit onderzoeken naar de huistaal van leerlingen in het basisonderwijs bleek dat in heel wat plattelandsgemeenten de grote meerderheid van de kinderen thuis Fries spreekt. In Leeuwarden is dat inderdaad anders, daar spreekt een groot deel van huis uit Stadsfries, een Nederlands dialect ontstaan door vermenging van Fries en Nederlands. En aangezien Stadsfries een lage status heeft, vernederlandsen de steden, Leeuwarden voorop, erg snel (hoewel het ontstaan van Stadsfries in het verleden ook al gezien kon worden als vernederlandsing).

In een stad grijpt men sneller naar de dominerende taal.
Daarom ook dat in Brussel veel Vlamingen dachten dat het beter was om hun kinderen in het Frans op te voeden.

Brandaan · 27 november 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dingo

In de provincie Friesland spreekt men Fries, dat het meest verwant is aan de Scandinavische talen.........

Na dit stukje tekst had ik eigenlijk moeten stoppen met lezen. Wat een feitelijke onjuistheden in zo'n tekst.

tomm · 27 november 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Nou, je kan wel spreken van zachte dwang en zeker van opzet van de Nederlandse overheid. Vanuit Nationalistische overwegingen in de 19de eeuw is er met succes gestreden tegen de Friese taal. De opleving van begin jaren negentig van de 20ste eeuw kwam te laat om de taal nog te redden maar van een weloverwoge keuze van het Friese volk kan je niet met recht spreken.

Dus is het Nederlands ook imperialistisch net als het Frans

tomm · 27 november 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het Fries is niet echt uitstervend. Ga maar eens in dat gebied op vacantie en probeer op te vangen wat er rondom je wordt gezegd.

Iets anders is dat meestal in een gesprek men zich wel moeite geeft om de tourist terwille te zijn, maar ga daardoor vooral niet denken dat jij wel even Fries verstaat (ditzelfde klopt uiteraard minstens zo hevig voor o.a de Limburgse dialecten).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Friese_talen

Dat klopt ook voor tal van Vlaamse dialecten of streektalen, waar de gemiddelde Nederlander geen woord van verstaat. (West-Vlaams, Aalsters, Brussels, bvb.)

Dimitri · 27 november 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In een stad grijpt men sneller naar de dominerende taal.
Daarom ook dat in Brussel veel Vlamingen dachten dat het beter was om hun kinderen in het Frans op te voeden.

De situatie in de Friese steden is niet helemaal te vergelijken met de Brusselse.

In Leeuwarden en andere steden probeerde men door de vele handelscontacten met de Nederlandstalige gebieden langzaam aan zelf Nederlands te spreken. Zo is het Stadsfries ontstaan, een Nederlands met Friese invloeden. Het heeft een lage status omdat Nederlandstaligen het zien als slecht Nederlands en Friestaligen als nepfries.

In Brussel is de bevolking ook overgestapt op het Frans omdat die taal een hogere status had. Die status speelde in Friesland een minder grote rol (misschien tegenwoordig een beetje, maar niet zo ten tijde van het ontstaan van het Stadsfries). Ook bleef het Nederlandstalige Brusselse dialect behouden naast het Frans. Er is niet echt een Frans dialect ontstaan. Een belangrijk perceptieverschil is bovendien dat de steun voor het behoud van de Friese taal en cultuur veel breder is dan alleen de Friestaligen. Ook de 'vernederlandste' Friezen staan daar achter, blijkt uit onderzoek. Dat is natuurlijk heel wat anders dan de vijandige houding in Brussel van Franstaligen tegenover het Nederlands.

25 november 2007, 19:12	#25
Thorsten Burger Geregistreerd: 8 november 2007 Berichten: 100	Nou, je kan wel spreken van zachte dwang en zeker van opzet van de Nederlandse overheid. Vanuit Nationalistische overwegingen in de 19de eeuw is er met succes gestreden tegen de Friese taal. De opleving van begin jaren negentig van de 20ste eeuw kwam te laat om de taal nog te redden maar van een weloverwoge keuze van het Friese volk kan je niet met recht spreken. __________________ http://www.liberalpondering.blogspot.com/

26 november 2007, 14:11	#31
Thorsten Burger Geregistreerd: 8 november 2007 Berichten: 100	Fries is weldegelijk aan het uitsterven. Als je op dit moment kijkt naar de percentages van Fries sprekende Friezen in de verschillende generaties zie je een duidelijke afname bij jongere generaties. __________________ http://www.liberalpondering.blogspot.com/

27 november 2007, 17:06	#33
Dingo Vreemdeling Geregistreerd: 17 april 2007 Berichten: 56	In de provincie Friesland spreekt men Fries, dat het meest verwant is aan de Scandinavische talen, Noors en Zweeds. Ik ben wel eens met mijn Friese maten bij de Koninklijke Marine in Noorwegen en Zweden op stap geweest en die werden door de Noren en Zweden redelijk goed begrepen. Het Fries is een erkende taal en wordt bestudeerd door enkele duizenden mensen in de wereld. Er zijn dus studies Fries aan verschillende Universiteiten in de wereld, o.a. in Japan. Met de Friese taal heeft geen enkele Nederlander problemen. Al kunnen de meeste Nederlanders van het Fries geen "hout maken", Friezen spreken doorgaans ook Algemeen Beschaafd Nederlands, nu eenmaal de algemene landstaal. In de provincie Friesland komt men dan ook , net als in sommige delen van België, de naamplaatsen of bijzondere streken in de twee talen tegen. Ook komt het wel voor dat in bepaalde gevallen in Friesland bepaalde officiële stukken, (documenten van Overheidswege)zowel in het Fries als Nederlands zijn gesteld, gewoon omdat het Fries een gewone taal is en voor de wat ouderen onder hen, beter begrepen zouden kunnen worden. Alhoewel het Fries omwille van zijn oorsprong een erkende en geletterde taal is, is het ook zo dat de meeste Provincies of streken hun eigen dialect kennen, zoals ook in België wel het geval is. Wie in Drente rondtoert wordt geconfronteerd met het typische Drentse dialect. Wie in de Achterhoek rondtoert wordt geconfronteerd met het Twents. Tegenwoordig bestaat er in het Nederlandse Limburg aandacht voor de Franse taal i.v.m. het feit dat Limburg, vooral het zuiden, dicht tegen België en Frankrijk ligt. Aan de oostkant van Nederland, bestaat er veel belangstelling voor de Duitse taal, zoals ook Duitsers aan de andere kant van de grens in groot aantal al heel behoorlijk de Nederlandse taal beheersen, gewoon omdat men naast elkaar leeft, werkt en woont. Daar kunnen wij Belgen nog wat van leren van zo`n verdraagzaamheid en in harmonie met elkaar te leven in de diversiteit van de diverse taalgebieden. De Friese taal is niet aan het verdwijnen, want de Fries is trots op zijn taal en zijn provincie. Bovendien is de Friese taal door de Overheid erkend als een zelfstandige taal die tot een bepaalde bevolkingsgroep behoort en dus ook Internationaal erkend is. Zoals eerder aangeduid, de Friese taal is een taal waarop men kan promoveren. Zo`n taal verdwijnt echt niet zo maar! Laatst gewijzigd door Dingo : 27 november 2007 om 17:13.