kreeg vanochtend een sms berichtje over ontbijt

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

enerzijds vind ik dat die ontwikkelingshelpers wel wat mogen verdienen, maar de lonen die Jantje hier meldt, vind ik toch ook wel buitensporig. Veel idealisme is er alleszins niet meer aan, op die manier

Kom mij niet vertellen dat de bovengenoemde lonen een referentiepunt zijn voor de gemiddelde Vlaamse of Belgische NGO. Daar heb ik zo mijn twijfels over. De lonen die deze week in de media genoemd werden als referentiepunt voor de Belgische NGO's, dat was wel heel wat minder.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

NOT! De Heer Groene F. lult uit nek?

21/11 Thierry Debels gaat confrontatie aan met 11.11.11
Debels beweert in zijn boek dat van elke geschonken 100 euro slechts 1 euro naar de Derde Wereld gaat.

Als Debels zó sterk in zijn schoenen zou staan, zou hij ongetwijfeld niet snel snel de ondertitel van zijn boek schrappen. Wat denk je?

En nogmaals dezelfde opmerking: In de ondertitel van je boek snoeihard uithalen naar een grote NGO (11.11.11.) en vervolgens in je boek zélfs niet de moeite doen om die beschuldigingen te argumenteren (in het boek wordt 11.11.11. zelfs niet eens vermeld)... Niet bepaald een fraaie manier van werken. Of vindt Pollycorrect deze manier van werken allemaal OK en normaal?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Kom mij niet vertellen dat de bovengenoemde lonen een referentiepunt zijn voor de gemiddelde Vlaamse of Belgische NGO. Daar heb ik zo mijn twijfels over. De lonen die deze week in de media genoemd werden als referentiepunt voor de Belgische NGO's, dat was wel heel wat minder.

Loonschalen VVOB A113
Anc.BasisbedragBruto JaarweddeBruto/maandBasis x 1,4002A113VLAAMSE GEMEENSCHAP026.60037.245,323.103,78127.35038.295,4 73.191,29228.10039.345,623.278,80328.85040.395,773 .366,31428.85040.395,773.366,31528.85040.395,773.3 66,31630.30042.426,063.535,51730.30042.426,063.535 ,51830.30042.426,063.535,51931.85044.596,373.716,3 61031.85044.596,373.716,361131.85044.596,373.716,3 61233.35046.696,673.891,391333.35046.696,673.891,3 91433.35046.696,673.891,391534.85048.796,974.066,4 11634.85048.796,974.066,411734.85048.796,974.066,4 11836.35050.897,274.241,441936.35050.897,274.241,4 42036.35050.897,274.241,442137.60052.647,524.387,2 92237.60052.647,524.387,292337.60052.647,524.387,2 92438.85054.397,774.533,15

http://www.vvob.be/index.php?pg=17&id=250&tm=4

Politiek Medewerker Oxfam-Wereldwinkels vzw.

De werking en kennis van Oxfam-Wereldwinkels met betrekking tot beleidsbeïnvloeding mee uitbouwen om een optimale impact te hebben op beleidsmakers en bedrijfsleven rond de thema’s waarrond Oxfam-Wereldwinkels werkzaam is: rechtvaardige handel, landbouwgrondstoffen, multinationale ondernemingen

De beginwedde ligt tussen 2024,63 euro (3 jaar ervaring) en 2.412,64 euro (10 jaar ervaring)

http://www.oww.be/pageview.aspx?pv_mid=6008

Dit zijn lonen die zo direct terug te vinden zijn op het internet.
Zo binnen de paar minuten.
Het loon van Oxfam is dan nog voor iemand die gewoon in Belgie werkzaam is.
Echt geen klein bier voor organisaties die met vrijwilligers zouden werken en die de meeste van hun inkomsten aan de arme bevolkingen van de wereld zouden besteden volgens hun uitleg.
En de job bij Oxfam is dus gewoon zorgen voor goede reklame voor hun winkels.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.vvob.be/index.php?pg=17&id=250&tm=4

http://www.oww.be/pageview.aspx?pv_mid=6008

Dit zijn lonen die zo direct terug te vinden zijn op het internet.
Zo binnen de paar minuten.
Het loon van Oxfam is dan nog voor iemand die gewoon in Belgie werkzaam is.
Echt geen klein bier voor organisaties die met vrijwilligers zouden werken en die de meeste van hun inkomsten aan de arme bevolkingen van de wereld zouden besteden volgens hun uitleg.
En de job bij Oxfam is dus gewoon zorgen voor goede reklame voor hun winkels.

In uw bericht lijkt mij duidelijk sprake van Brutolonen. Bruto of netto lijkt mij toch wel een verschil. Niet?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

In uw bericht lijkt mij duidelijk sprake van Brutolonen. Bruto of netto lijkt mij toch wel een verschil. Niet?

Ben jij achterlijk of wat.
Wie werkt er nu met netto lonen als basis.
Het netto loon is immers voor iedereen anders ook al heb je hetzelfde bruto loon.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ben jij achterlijk of wat.
Wie werkt er nu met netto lonen als basis.
Het netto loon is immers voor iedereen anders ook al heb je hetzelfde bruto loon.

En trouwens, nu dat Groene F. zicht toch in allerlei bochten wenst te wringen om te doen alsof die NGO's goeie dingen zijn: ook BRUTO is het een schande

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

En trouwens, nu dat Groene F. zicht toch in allerlei bochten wenst te wringen om te doen alsof die NGO's goeie dingen zijn: ook BRUTO is het een schande

Hij mag zich in zoveel bochten wring dat hij wil, maar bij mijn weten word er altijd over bruto lonen gesproken als men het over uitbetaalde lonen heeft. Want dat is het bedrag dat aan de werknemer word betaald, daar komt natuurlijk nog het deel werkgeversbijdragen bij om de juiste loonkost te bekomen.

En ja, voor een NGO werken is zeer rendabel. In de meeste gevallen kan men met de zelfde opleidingen en ervaringen deze lonen enkel in de pertochemie evenaren.
En de doorgegeven lonen zijn dus de basislonen, waar je niet onder moet beginnen, maar elke goede werknemer weet dat hij bij solicitatie zijn loon ook nog moet bedisselen en niet direct het aangeboden loon mag aanvaarden. In de meeste gevallen gaan de werkgevers toch een hoger loon aanvaarden. Zeker in de sectoren waarbij je moet verhuizen of veel naar het buitenland moet.

[PollyCorrect]

Dit was ook zoiets leuks ivm Vredeseilanden:

http://www.vredeseilanden.org/emc.asp?pageId=2570

Vredeseilanden verontschuldigt zich t.a.v. de controlediensten van DGOS

Vredeseilanden wenst zich formeel en oprecht te verontschuldigen ten aanzien van de DGOS-controleambtenaren voor de onrespectvolle communicatiestijl die bleek uit een e-mailconversatie tussen twee medewerkers van Vredeseilanden. Die werd publiek gemaakt in recente publicaties.

Deze conversatie vond plaats in 2004 en had betrekking op een controlemissie van DGOS in Costa Rica.

Vredeseilanden betreurt dat de communicatiestijl van haar medewerkers van weinig respect getuigde voor de betrokken DGOS-ambtenaren. Vredeseilanden wil zich hiervoor oprecht verontschuldigingen bij de controlediensten van DGOS. Vredeseilanden heeft op geen enkel moment de professionaliteit in twijfel getrokken van de financiële controles.

Vredeseilanden wenst te benadrukken dat dergelijke communicatiestijl in tegenstrijd is met de bedrijfspolitiek in het algemeen en de waardering van de organisatie t.a.v. DGOS in het bijzonder.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ben jij achterlijk of wat.
Wie werkt er nu met netto lonen als basis.
Het netto loon is immers voor iedereen anders ook al heb je hetzelfde bruto loon.

Vooraleer je begint te schermen met zwaar geschut en woorden als 'achterlijk', misschien enige moeite doen om wat begrijpend te lezen? --- Aangezien de discussie ging over de grootte van de lonen was mijn conclusie dat brutolonen van +/- 2000 euro niet bepaald fenomenale bedragen zijn. Dat veel NGO's wel degelijk werken met bescheiden lonen, is hiermee dus mooi aangetoond.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

En trouwens, nu dat Groene F. zicht toch in allerlei bochten wenst te wringen om te doen alsof die NGO's goeie dingen zijn: ook BRUTO is het een schande

2000 euro bruto: Waarlijk fenomenale bedragen.

En natuurlijk doen die NGO's verschrikkelijke dingen: Stel je voor: Structurele hulp of noodhulp in pakweg Afrika. Dit moet echt wel veroordeeld worden op zo hard mogelijke wijze. Aan zulke verschrikkelijke zaken zal Polly haar bijeengeschraapte centjes niet verspillen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij mag zich in zoveel bochten wring dat hij wil, maar bij mijn weten word er altijd over bruto lonen gesproken als men het over uitbetaalde lonen heeft...

Zoals gezegd: Begrijpend lezen...

[Savatage]

Oxfam moet ook niet op 1 euro van mijn geld rekenen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

2000 euro bruto: Waarlijk fenomenale bedragen.

En natuurlijk doen die NGO's verschrikkelijke dingen: Stel je voor: Structurele hulp of noodhulp in pakweg Afrika. Dit moet echt wel veroordeeld worden op zo hard mogelijke wijze. Aan zulke verschrikkelijke zaken zal Polly haar bijeengeschraapte centjes niet verspillen.

Goerene, ik weet niet of jij al op de arbeidsmarkt bent of nog student, maar 2000€ is dus een hoog beginloon, want de meeste begin lonen liggen tussen de 1500€ en 1800€ voor bedienden met een A2 of A1. Voor masters is dat tussen de 1700€ en 1900€. En ja dit zijn bruto lonen.
Dus die 2000€ verloning voor een instelling die beweerd dat het meeste van haar geld naar de boeren gaat en die beweerd met vrijwilligers te werken is idd enorm als basisloon, want dat is het bedrag waarvan je weet dat je zeker niet moet onder gaan als solicitant op het ogenblik dat je jezelf gaat verkopen bij Oxfam.
Want soliciteren is jezelf verkopen voor de best mogelijke prijs, dat wil dus zeggen dat iemand die er gaat soliciteren als reklamemaker/verkoper of zijn job niet kent of daar minsten 500€ meer van maakt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Vooraleer je begint te schermen met zwaar geschut en woorden als 'achterlijk', misschien enige moeite doen om wat begrijpend te lezen? --- Aangezien de discussie ging over de grootte van de lonen was mijn conclusie dat brutolonen van +/- 2000 euro niet bepaald fenomenale bedragen zijn. Dat veel NGO's wel degelijk werken met bescheiden lonen, is hiermee dus mooi aangetoond.

Dus opnieuw de vraag, achterlijk of watte.
Het gemiddelde bruto loon is 1700€ per maand en binnen de horeca is 2000€ een heel hoog loon.

[born2bewild]

vergeet ook niet dat die mannen in the field ginder weinig of niets opdoen, en een mooi loon opstrijken naar West-europese normen.

Ik ken genoeg van die gastjes die huizen hier in B. kopen en vervolgens verhuren tijdens hun verblijf in het veld.

[Jantje]

En natuurlijk doen die NGO's verschrikkelijke dingen: Stel je voor: Structurele hulp of noodhulp in pakweg Afrika. Dit moet echt wel veroordeeld worden op zo hard mogelijke wijze. Aan zulke verschrikkelijke zaken zal Polly haar bijeengeschraapte centjes niet verspillen.

Buiten Artsen zonder grenzen, Artsen zonder vakantie, leerkrachten zonder grenzen en docenten zonder land, zouden alle NGO's verplicht moeten worden al hun activiteiten te stoppen.
Want zij doen allemaal meer slecht dan goed aan de samenlevingen en de economiën waarin zij actief zijn.

Jantje14 januari 2007, 10:53
Maar zou het niet stukken beter zijn als de EU zijn grenzen beter zou bewaken en een veel strenger beleid zou voeren, maar tegelijk ook eindelijk eens zijn moed uit zijn schoenen zou halen en een behoorlijk ontwikkelingshulpprogramma zo gaan uitvoeren.

Ik zelf heb hier op het forum eens een voorstel hierover gepost, maar eigenlijk weining reactie gekregen.


Wel,ik vind je titel juist.

België moet Congo inderdaad terug koloniseren, maar dan op een andere manier. Wij zouden dat moeten doen met onze economie en met toerisme.
Maar België moet Congo ook meer militaire hulp geven, wat mensen opleiden en ze dan hun plan laten trekken is echt niet oplossing voor de problemen daar.

Veel bedrijven liggen daar stil omdat men de mensen niet heeft die ze kunnen beheren en in werking houden. Andere dan weer omdat er niemand is die weet hoe de wereldhandel werkt, weer andere omdat men er de technische kennis niet voor heeft. En zonder die kennis is iedere inspanning, verloren werk.

Maar deze mensen hebben slechts een kleine 200 jaar gekregen om dezelfde evolutie op economisch vlak te doorlopen als wij Europeanen hebben gedaan op 5000 jaar. Voor dat de Europeaan daar kwam kenden zij enkel samenwerking binnen de stam en werd er slechts in kleine maten ruilhandel gedreven met bevriende stammen. De rest van hun economie was jacht- en oorlogsbuit. Tot wij, Europeanen hen zijn gaan dwingen om met alle stammen samen te leven en samen te werken om ons te dienen.

En hebben hen na een paar tientalle jaren (we zijn er door hen buiten gesmeten, dat wel) aan hun lot overgelaten. Maar toen kenden zijn nog steeds hun stammeoorlogen en wisten nog steeds niet hoe onze maatschappij werkt.

Nu moeten zij meedraaien in een wereld waar bijna niemand nog weet welke stam er ooit woonde in de streek waar hij zich heeft gevestigd.
In een wereld waar in geld belangrijker is dan de mens.
Wij willen hen een liberale levenswijze opdringen, maar hebben hen nooit geleerd wat dit woord betekend.
Voor hen betekend dit, wie geld heeft mag de andere overheersen.
Maar tegelijk zitten zij nog met mensen die denken dat de stam die een oorlog wint de overwonnen stam als slaven mag gebruiken.

Eerst moeten we hen dat afleren en hen leren dat wat een liberale levenswijze echt is.
En dit kan echt niet door de grond onder de bewoners te verdelen of door de NGO's die er werken meer geld te geven.
Nee, dit moet gedaan worden door mensen die zorgen dat hun berdijven werken en geld opbrengen, zodat deze hun werknemers behoorlijk kunnen betalen. Dan kunnen deze zelf kopen wat ze nodig hebben en in hun eigen onderhoud voorzien.
En tegelijk moeten er mensen naar daar om de openbare werken en nutsbedrijven te gaan leiden en beheersen. En moeten er mensen naar daar om er opleidingen te geven zodat zij zichzelf kunnen opwerken met kennis en niet met geweld naar leidinggevende functies.
Ook zouden er politici heen moeten als raadgevers.

En politie en rechters zouden daar dan moeten gaan helpen en werken zoals zij dat hier doen.
Onze militairen zouden er de politie en hun eigen leger moeten gaan helpen om de veiligheid van het land en zijn bevolking te vrijwaren. En ja, dat zal dan wel een paar 100 Europese mensenlevens kosten, maar dat is de prijs die wij dan moeten aanvaarden als afbetaling aan de schuld van onze uitbuiting vroeger.

Zie je, wij Europeanen moeten dus inderdaad Afrika terug koloniceren, maar dan deze keer een economische en menselijke manier.

http://forum.politics.be/archive/index.php/t-74753.html

En dat is pas echte ontwikkelingshulp en een einde stellen aan het bestelen van de ontwikkelingslanden.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Oxfam moet ook niet op 1 euro van mijn geld rekenen.

Toch wel. Om je dat geld afhandig te maken gebruikt Oxfam immers het staatsapparaat.

http://www.oxfamsol.be/nl/ox_beleidpslan.htm#54

Het aanvragen van subsidies biedt ons over het algemeen de mogelijkheid contacten te leggen en gesprekken te voeren met de verschillende beleidsinstanties (gemeente, provincie, gewest, federale staat, Europese Unie). Het is niet alleen onze taak sudsidies te verkrijgen, maar er ook voor te ijveren dat men rekening houdt met onze criteria en werkvormen.Deze vorm van financiering geeft ook een belangrijke meerwaarde aan de inbreng van onze partners en van ons publiek. Sinds de acties die wij samen met onze partners voeren, in aanmerking komen voor een cofinanciering, slagen wij erin - en we zullen dat ook in de toekomst blijven doen - een ander soort werking onder de aandacht te brengen van de overheid en het publiek : namelijk die van partners die werken aan globale alternatieven voor het heersende neoliberale beleid.

Zie ook
http://www.doordacht.be/editoriaal/stop_armoede_nu.pdf

[Stratcat]

Maar stel daar vooral niet te veel vragen over, anders ben je een neoliberale rechtse klootzak die niet solidair wil zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

vergeet ook niet dat die mannen in the field ginder weinig of niets opdoen, en een mooi loon opstrijken naar West-europese normen.

Ik ken genoeg van die gastjes die huizen hier in B. kopen en vervolgens verhuren tijdens hun verblijf in het veld.

Je moet mij idd niet vertellen hoe de NGO's en hun mensen werken en betaald worden.
En ik ken er echt niet veel die daar professioneel voor werken, die na een eerste periode te hebben volbracht nog tot de lagere klasse van de Belgische bevolking behoren.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je moet mij idd niet vertellen hoe de NGO's en hun mensen werken en betaald worden.
En ik ken er echt niet veel die daar professioneel voor werken, die na een eerste periode te hebben volbracht nog tot de lagere klasse van de Belgische bevolking behoren.

Leven als God in de Tropen, en real estate opbouwen in het thuisland. En ondertussen nog ne goeie, i.e. solidaraire, blijven. (aflaat = belastingvrij voordeel in natura)
Da's 't leven.