Oorlogen en veldslagen

[Voodoo Child]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

En laat nu eens foto's zien wat de Duitsers beschikbaar hadden?

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door Voodoo Child

Je hebt gelijk, die zouden een grote invloed hebben in een invasie. Alle 21

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Of Rommel dat zo bruut gezegd heeft kan ik niet terugvinden....
Wat wel opviel is dat Noordelijke Italiaanse divisies (Zuid-Tirolers,Lombarden,...),en de enkele Italiaanse Luchtmachtsquadrons even goed presteerden als de Duitsers en hun bevelen zo goed mogelijk opvolgden
Dat waren er echter maar een paar,de meeste andere Italiaanse divisies bestonden uit "Zuidelijken",die allerlei plannen hadden behalve keihard vechten.....

Nochtans was de Italiaanse uitrusting niet zo slecht....

Of Rommel het idd zo cru stelde zou ik ook niet weten. Maar het is wel een feit dat hij bij het berekenen van de slagkracht van zijn divisies "geen" rekening hield met de Italiaanse eenheden. Enkel de Italiaanse ariete divisie kon zich tot op zekere hoogte als gelijke beschouwen aan de duitse eenheden.



de semoventa (boven) was ongeveer het beste wat de italianen ter beschikking hadden.

de rest stelde niet zoveel voor.
de lancia IZM


De autoblinda Lince



De Autoprotetto S 37



De Carro Armato L3/35


Carro Armato M13/40 (door de italianen zelf "rijdende doodskist" genoemd)


Niet echt veel soeps. Bij aanvang van de campagne in Noord afrika konden ze zich nog meten met de britse pantserwagens. De Britten brachten in versneld tempo nieuw ontworpen tanks (waaronder ook van amerikaanse makelij) naar het front. Het Italiaans materiaal was al snel inferieur aan dat van de Britten.

Een politiek van Rommel leek te zijn(nooit formeel bevestigd,maar te vermoeden uit opstellingen) om die zwakke Italiaanse divisies vooraan te zetten zodat ze zo snel mogelijk overrompeld zouden worden door de Britten...

100000 militaire niksnutten die dagelijks eten en drinken moeten hebben uit de schaarse voorraden wil je zo snel mogelijk "ten koste" van de vijand brengen...

het is grandioos gelukt,dergelijke politiek...

Toen hield Rommel een kleiner,leniger,en oneindig taaiere strijdmacht over..inclusief de overblijvende Italianen

Rommel had idd al snel door dat de Italianen zich het nuttigst konden maken om hen zijn terugtocht te laten dekken. Iedere tijdswinst was cruciaal en tegelijkertijd was hij van die "ongediciplineerden" die enkel kostbare vooraden verteerden af.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sorry maat, maar de Nazi's zijn met een bommenwerper tot boven NY gevlogen. En alleen heeft hij het zelfde lot moeten ondergaan als de vliegtuigen die de eerste bommen op Tokyo hebben geworpen.

Het was een droom van Hitler om de New Yorkse wolkenbrabbers te zien branden als toortsen. Göring volgde hem hierin. Er zijn zelfs 2 prototypes gebouwd die met 5 ton bommen de vlucht NY heen en terug konden maken, nl. de Messerschmidt 264 waarvan het ontwerp gebaseerd was op een trans atlantische burger Focke-Wulf met 4 motoren uit de vroege jaren 30.
De plannen waren er maar de bombardementen zijn nooit uitgevoerd.
Ook waren er plannen om met een omgebouwd watervliegtuig dat met een U-boot tot voor de Amerikaanse kust gebracht werd NY te treffen. Ook deze plannen zijn nooit uitgevoerd.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Niet echt veel soeps. Bij aanvang van de campagne in Noord afrika konden ze zich nog meten met de britse pantserwagens. De Britten brachten in versneld tempo nieuw ontworpen tanks (waaronder ook van amerikaanse makelij) naar het front. Het Italiaans materiaal was al snel inferieur aan dat van de Britten.

De Duitse Panzers waren aan het begin van de oorlog, ook bij het begin van de Afrika-campagne, ook niet zo fantastisch. Het overgrote deel waren Panzer II en III, veel lichter gepantserd en bewapend dan de geallieerde tegenhangers. De zwaardere Panzer IV (aanvankelijk nog met korte loop) was slechts in beperkte mate beschikbaar, maar had te kampen met grote moeilijkheden in het Noord-Afrikaanse zand. Het belangrijkste voordeel van de Duitse tanks was dat ze allemaal waren uitgerust met radio... en de ervaren bemanningen... en het feit dat ze geconcentreerd werden gebruikt, en niet louter als ondersteuning van de infanterie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

De Duitse Panzers waren aan het begin van de oorlog, ook bij het begin van de Afrika-campagne, ook niet zo fantastisch. Het overgrote deel waren Panzer II en III, veel lichter gepantserd en bewapend dan de geallieerde tegenhangers. De zwaardere Panzer IV (aanvankelijk nog met korte loop) was slechts in beperkte mate beschikbaar, maar had te kampen met grote moeilijkheden in het Noord-Afrikaanse zand. Het belangrijkste voordeel van de Duitse tanks was dat ze allemaal waren uitgerust met radio... en de ervaren bemanningen... en het feit dat ze geconcentreerd werden gebruikt, en niet louter als ondersteuning van de infanterie.

Voor de offensieve oorlogsvoering in de woestijn was SNELHEID nog belangrijker dan pantsering....Daarom waren de spullen van de Italianen en de Britten eigenlijk niet zo slecht..(en de Duitsers hebben er honderden voor eigen gebruik overgenomen,Rommels lievelings-commandowagen was overigens ook een Britse terreinwagen die "zoekgeraakt" was )


Ook de Britse Mathilda II (niet de I...maar de II) was overigens een machine die de Duitsers zonder aarzelen van een zwart kruis voorzagen zodra ze er eentje inpikten...

(In een snelle verassingsoorlog kun je regelmatig intakt vijandelijk materiaal inpikken )

[Vorenus]

Rommel heeft niet verloren door slechte manschappen of materiaal maar door zijn eigen slechte strategische advies ivm Malta. Hadden de Duitsers deze eiland veroverd dan was heel het Middellandse Zeegebied in handen van de Duitsers.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de offensieve oorlogsvoering in de woestijn was SNELHEID nog belangrijker dan pantsering...


Ook de Britse Mathilda II (niet de I...maar de II) was overigens een machine die de Duitsers zonder aarzelen van een zwart kruis voorzagen zodra ze er eentje inpikten...

Nu wel niet bepaald snel te noemen he
Wel ongemeen goed gepanserd voor die tijd

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Nu wel niet bepaald snel te noemen he
Wel ongemeen goed gepanserd voor die tijd

Niet verwarren met de "infanterie-ondersteuningstank mathilda I...die was ...aandoenlijk
De "II" was zijn tijd eigenlijk vooruit,zo behoorde een lichte pantser gebouwd te worden..

[Vorenus]

Schoon materiaal

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Rommel heeft niet verloren door slechte manschappen of materiaal maar door zijn eigen slechte strategische advies ivm Malta. Hadden de Duitsers deze eiland veroverd dan was heel het Middellandse Zeegebied in handen van de Duitsers.

Het "inpakken" van Malta was een job toegewezen aan de Italianen

De legendarische tegenstand van een 4-tal Gladiator tweedekkers maakte van de Italiaanse "luchtoffensieven" eigenlijk een regelrechte Vaudeville...(temeer daar de Italianen verschillende gewoonweg schitterende types jachtvliegtuigen hadden maar die om een of andere reden niet boven Malta inzetten)


De Duitsers hebben het bombarderen serieuzer aangepakt,maar waren eigenlijk in gans de "mediterrané" tot de limiet bezet,de Luftwaffe kon zich dit konfliktje niet veroorloven temeer er zich tientallen Italiaanse bommenwerpers in "striking distance" bevonden.....ze rekenden er eigenlijk op dat de Italianen tenminste IETS zouden veroveren ....ijdele hoop

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het "inpakken" van Malta was een job toegewezen aan de Italianen

De legendarische tegenstand van een 4-tal Gladiator tweedekkers maakte van de Italiaanse "luchtoffensieven" eigenlijk een regelrechte Vaudeville...(temeer daar de Italianen verschillende gewoonweg schitterende types jachtvliegtuigen hadden maar die om een of andere reden niet boven Malta inzetten)


De Duitsers hebben het bombarderen serieuzer aangepakt,maar waren eigenlijk in gans de "mediterrané" tot de limiet bezet,de Luftwaffe kon zich dit konfliktje niet veroorloven temeer er zich tientallen Italiaanse bommenwerpers in "striking distance" bevonden.....ze rekenden er eigenlijk op dat de Italianen tenminste IETS zouden veroveren ....ijdele hoop

Er waren plannen voor een invasie maar Rommel vond dat niet nodig en hierdoor hebben ze dit plan in de vuilbak gesmeten. Wellicht omdat rommel de eer voor zich zelf wilde hebben van de verovering van de Middellandse zeegebieden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Er waren plannen voor een invasie maar Rommel vond dat niet nodig en hierdoor hebben ze dit plan in de vuilbak gesmeten. Wellicht omdat rommel de eer voor zich zelf wilde hebben van de verovering van de Middellandse zeegebieden.

mja...misschien wel.....

Maar waarmee zou hij dan Malta veroveren,en terzelfdertijd 1000 lopende kilometer Noord-Afrikaans grondgebied met zowat 100000 humeurige Geallieerde troepen onder kontrole proberen te houden?

Bovendien was er de herinnering aan Kreta,waarbij de aanwezige Britse- en Nieuw-Zeelandse soldaten hevig tegenstand boden en feitelijk Kurt Students legendarische "Falschirmjager"-korps fataal beschadigd hebben!

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

mja...misschien wel.....

Maar waarmee zou hij dan Malta veroveren,en terzelfdertijd 1000 lopende kilometer Noord-Afrikaans grondgebied met zowat 100000 humeurige Geallieerde troepen onder kontrole proberen te houden?

Bovendien was er de herinnering aan Kreta,waarbij de aanwezige Britse- en Nieuw-Zeelandse soldaten hevig tegenstand boden en feitelijk Kurt Students legendarische "Falschirmjager"-korps fataal beschadigd hebben!

Discovery Channel civilizations, zeer leerrijk.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Discovery Channel civilizations, zeer leerrijk.

inderdaad...maar het is één visie

Van de meeste veldslagen,van de meeste "Veldheren" bestaan er meedere studies en pogingen hun gedachten na te gaan...allemaal even valabel...

Iemand met een dergelijke funktie schrijft op dag 1 een visie neer in zijn dagboek,geeft orders uit,en merkt de volgende dag al dat de situatie kompleet gewijzigd is,of dat de situatie nooit was als hij dacht dat ze was.....

60 jaar later heeft men enkel die orders,dat dagboek en de geschiedenis zelf om over te discuteren,en niet de gedachtenkronkel....leuk

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Schoon materiaal

Eindelijk nog iemand die het Britse materiaal naar schoonheid weet te appreciëren. 't Moet niet altijd Pzkpfw zijn

"Eventjes snel Malta veroveren" lijkt me inderdaad ook niet zo evident.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

mja...misschien wel.....

Maar waarmee zou hij dan Malta veroveren,en terzelfdertijd 1000 lopende kilometer Noord-Afrikaans grondgebied met zowat 100000 humeurige Geallieerde troepen onder kontrole proberen te houden?

Bovendien was er de herinnering aan Kreta,waarbij de aanwezige Britse- en Nieuw-Zeelandse soldaten hevig tegenstand boden en feitelijk Kurt Students legendarische "Falschirmjager"-korps fataal beschadigd hebben!

De enige fout die Rommel heeft gemaakt, is vergeten dat de overzeese troepen van het VK en zijn kolonies ervaren krijgers waren en niet vergelijkbaar met de vele saloonmilitairen die hij in de toen 2 jaar oude strijd had weggeblazen uit Europa waren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Eindelijk nog iemand die het Britse materiaal naar schoonheid weet te appreciëren. 't Moet niet altijd Pzkpfw zijn

"Eventjes snel Malta veroveren" lijkt me inderdaad ook niet zo evident.

De Britten hadden idd ook goed en mooie oorlogstuig en het was idd ook degelijk oorlogstuig.
Alleen hadden ze in het begin van de oorlog veel te weinig van dat tuig om de Duitsers tegen te houden.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want als de tanks en getrokken artillerie er wel was heen gestuurt geweest, in plaats van dat ze in Berlijn als reserve werden gehouden, dan waren de geallieerden daar gewoon terug in zee gedreven geweest.
Maar deze eenheden zijn pas bij de slag in de ardennen ingezet geweest en niet op het ogenblik dat ze nog iets konden doen. Want eens de landing gelukt was, hadden de geallieerden de overmacht.

Als de tanks en getrokken artillerie er waren geweest, waren ze aan gort geschoten door de Britse en Amerikaanse luchtmacht zoals alle andere Duitse tanks en kanonnen die zich in Normandië bevonden op dat moment.

Het geroemde Duitse "tankwapen" was compleet waardeloos tegen een vijand met absoluut luchtoverwicht. Aan het Oostfront konden ze successen behalen tegen een slecht ingezette en archaïsche Sovjet-luchtmacht, in het Westen konden ze alleen maar van nut zijn bij het Ardennenoffensief zolang de mist en vorst de vliegtuigen aan de grond hield.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Als de tanks en getrokken artillerie er waren geweest, waren ze aan gort geschoten door de Britse en Amerikaanse luchtmacht zoals alle andere Duitse tanks en kanonnen die zich in Normandië bevonden op dat moment.

Het geroemde Duitse "tankwapen" was compleet waardeloos tegen een vijand met absoluut luchtoverwicht. Aan het Oostfront konden ze successen behalen tegen een slecht ingezette en archaïsche Sovjet-luchtmacht, in het Westen konden ze alleen maar van nut zijn bij het Ardennenoffensief zolang de mist en vorst de vliegtuigen aan de grond hield.

Als die tanks door waren geweest, dan had zelfs de luchtmacht niet in te brengen op dat ogenblik.
Want de toenmalige luchtmacht moest of binnen het vuurbereik van de tanks komen of vanop zeer grote hoogte gokken. Zij konden er dan dus niet zijn komen helpen.