De Turkenkrijg van ERASMUS: brandend actueel

marjan · 11 december 2007, 17:40

Zelfs de humanist Socrates (die ook kritiek gaf op misbruiken in de kerk) noemde de 'profeet' 'MOHAMMED EEN VERDERFELIJK EN MISDADIG INDIVIDU' in zijn geschriften te Freiburg, op 17 maart 1530

In de 'Turkenkrijg' (uitgeverij Ad. Donker Amsterdam) schrijft Desiderius ERASMUS over de toenmalige veroveringen van de islamitische Turken.
Er een is een verbazingwekkende gelijkenis met de situatie in Europa nu, 500 jaar later. Echt een profetisch traktaat... brandend actueel...
Men ervoer de nabijheid de Turken als een bedreiging voor de beschaving en het christelijk geloof.

“De collectieve verdwazing die zich van de christenheid heeft meester gemaakt, blijft voor mij een onuitputtelijke bron van verwondering. Met zoveel rampen worden wij door God bestookt om ONS WAKKER TE SChUDDEN. Wat onze doofheid zo onvergeeflijk maakt is dat we na zoveel wenken nog niet zijn wakker geworden. Een stel barbaren van duistere origine. Hoeveel smadelijk nederlagen hebben zij de christenheid al niet toegebracht? Voor welk soort medogenloos geweld bleven we gespaard? Hoeveel steden, eilanden, provincies werden ons niet afhandig gemaakt, zodat het territorium van ons geloof wordt gedecimeerd. Dit is nog maar een begin. Het laat zich afzien dat zij, tenzij God ons zijn beschermende hand boven het hoofd houdt, binnen afzienbare tijd de gehele christelijke wereld zullen hebben overmeesterd. Duidelijk is evenwel dat het immense Turkse rijk niet door eigen verdienste is tot stand gekomen Het onze is veleer door eigen falen geslonken. Niet alleen is dit dieptreurig voor allen die de christennatie genegen zijn, ook zullen we alles in het werk moeten stellen om onze zusternaties in hun ellende de nodige hulp te bieden. Feit is dat deze bevolkingsgroep, die met ongehoorde BRUTALITEIT al eeuwenlang de hele christenheid aanvreet en verzwakt, volgens verscheidene auteurs vanuit gebieden rond de Kaspische zee het Perziche rijk en KLein-Azië is binnengedrongen. Dit gebeurde rond het jaar 700...", schrijft Erasmus.
(Wat betreft het heden is er navenant een link tussen enerzijds de zwakheid van de huidige bewindvoerders van onze overgedemocratiseerde samenleving, wereldvreemde bruikbare idioten en anderzijds de verder schrijdende islamisering)

De ‘Turkenkrijg’ behandelt de vraag of het Westen haar krachten moet bundelen om de opmars vn de Turken definitief een halt toe te roepen. Constantinopel was sinds de verovering door Mehmet in 1453 het centrum van het Osmaanse rijk. In 1526 werd Hongarije onder de voet gelopen en drie jaar later sloeg een Turkse legermacht het beleg rond Wenen. Het Westen kon de dreiging die uitging van een expansionistische moslimstaat niet langer negeren.
Als toonaangevend intellectueel werd van Eramus verwacht dat hij een standpunt verwoordde. Kerngedacht die hij formuleerde is dat de macht van de Turken het gevolg is van politieke verdeeldheid, maar ook van een decadent geworden christendom dat de spirituele kracht mist om de islam het hoofd te bieden.

lombas · 11 december 2007, 17:43

Ik heb Socrates' vurige pamfletten tegen de Katholieke Kerk nooit echt weten te appreciëren.

En die keer dat hij van Athene naar Rome reisde op zijn knieeën om de paus boete te leren doen, dat was toch gewoon meelijwekkend zielig?

Uh-Huh · 11 december 2007, 17:47

Hoe kan iets dat in de 15-16e eeuw geschreven is 'brandend actueel' zijn?

marjan · 11 december 2007, 19:06

Omdat mensen niet leren uit de geschiedenis, wat maakt dat de geschiedenis zich herhaalt. En jouw gebrek aan kennis en historisch inzicht is overduidelijk. Net door deze blindheid, onkunde en onwetendheid kunnen drama's zich herhalen.

Uh-Huh · 11 december 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Omdat mensen niet leren uit de geschiedenis, wat maakt dat de geschiedenis zich herhaalt. En jouw gebrek aan kennis en historisch inzicht is overduidelijk. Net door deze blindheid, onkunde en onwetendheid kunnen drama's zich herhalen.

Heeft u zelfs maar het geringste vermoeden van wat het woordje 'actueel' betekent?

Pies Descalzos · 11 december 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Heeft u zelfs maar het geringste vermoeden van wat het woordje 'actueel' betekent?

De situatie van toen is vergelijkbaar met die van nu, dus de situatie van toen is te vergelijken met de 'actuele' situatie.

Uh-Huh · 11 december 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

De situatie van toen is vergelijkbaar met die van nu, dus de situatie van toen is te vergelijken met de 'actuele' situatie.

Hoezo?

Pies Descalzos · 11 december 2007, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Hoezo?

Is het zo een enorme gedachtensprong?

Kom, lees de tekst grondig en zoek de gelijkenissen met de maatschappij van vandaag. Verbanden leggen is niet zo moeilijk hoor.

Uh-Huh · 11 december 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Is het zo een enorme gedachtensprong?

Kom, lees de tekst grondig en zoek de gelijkenissen met de maatschappij van vandaag. Verbanden leggen is niet zo moeilijk hoor.

Excuseer, maar ik zie echt geen gelijkenissen met de huidige situatie in de maatschappij. Misschien kan u ze met uw scherp inzicht wel aantonen?

Online · 11 december 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Excuseer, maar ik zie echt geen gelijkenissen met de huidige situatie in de maatschappij.

Voil�*, de schadelijke gevolgen van religieuse hersenspoeling, in het bijzonder de islamitische,vertalen zich in de onmogelijkheid tot kritisch inzicht, tot reflectie tout court. Bedankt dat jij dat als praktijkvoorbeeld voorbeeldig staaft.

Uh-Huh · 11 december 2007, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Voil�*, de schadelijke gevolgen van religieuse hersenspoeling, in het bijzonder de islamitische,vertalen zich in de onmogelijkheid tot kritisch inzicht, tot reflectie tout court. Bedankt dat jij dat als praktijkvoorbeeld voorbeeldig staaft.

Och, iedereen die het niet met jou eens is heeft één of andere hersenspoeling ondergaan. Je bent gewoon niet in staat tot veel meer dan hier en daar wat persoonlijk aan te vallen.

Kom, toon mij eens aan wat ik heb gevraagd.

Pies Descalzos · 12 december 2007, 02:13

Een tip van de sluier opgelicht:

1. Het turkse rijk = de islam, het islamitische volk.

2.Wat onze doofheid zo onvergeeflijk maakt is dat we na zoveel wenken nog niet zijn wakker geworden = Aanslagen op de westerse wereld en het westerse gedachtengoed, die afgedaan worden als terreuraanslagen van een kleine groep = doofheid, blindheid voor het echte probleem.

3. Het laat zich afzien dat zij, tenzij God ons zijn beschermende hand boven het hoofd houdt, binnen afzienbare tijd de gehele christelijke wereld zullen hebben overmeesterd. = Het stukje bij beetje meer terrein winnen in onze maatschappij, onze gewoontes en verworvenheden bekritiseren en belemmeren.

Online · 12 december 2007, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Och, iedereen die het niet met jou eens is heeft één of andere hersenspoeling ondergaan. Je bent gewoon niet in staat tot veel meer dan hier en daar wat persoonlijk aan te vallen.

Kom, toon mij eens aan wat ik heb gevraagd.

Aanvallen? Ik maak gewoon een nuchtere vaststelling. Moslims en een kritische ingesteldheid : da's als water een vuur.
Blijkbaar kwetst niets meer dan de waarheid.

fox · 12 december 2007, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Aanvallen? Ik maak gewoon een nuchtere vaststelling. Moslims en een kritische ingesteldheid : da's als water een vuur.
Blijkbaar kwetst niets meer dan de waarheid.

Nuchtere vaststelling: Iedereen die het niet met je ondoordachte en ongefundeerde stellingen eens is, gaat plat op de buik, is niet kritisch ingesteld, is links, is moslim of moslimvriendje.

Je kan slechts over 1 ding praten en blijft er maar over door ratelen en blijft maar stokken zoeken om mee te slaan, hoe ver gezocht het ook allemaal is, het lijkt je niet te deren. Een radicale obsessie is het en zoiets kan niet serieus genomen worden.

Neptunus · 12 december 2007, 12:54

FOX

Schiet eens op de bal in plaats van op de man. Jouw totaal inhoudsloos en argumentloos geratel is echt niet serieus te nemen.

Pies Descalzos · 12 december 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nuchtere vaststelling: Iedereen die het niet met je ondoordachte en ongefundeerde stellingen eens is, gaat plat op de buik, is niet kritisch ingesteld, is links, is moslim of moslimvriendje.

Je kan slechts over 1 ding praten en blijft er maar over door ratelen en blijft maar stokken zoeken om mee te slaan, hoe ver gezocht het ook allemaal is, het lijkt je niet te deren. Een radicale obsessie is het en zoiets kan niet serieus genomen worden.

In dit geval is het een zeer correcte vaststelling, maar om dat te begrijpen moet je eerst je oogkleppen afdoen.

Anna List · 12 december 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Hoe kan iets dat in de 15-16e eeuw geschreven is 'brandend actueel' zijn?

wanneer is de koran geschreven ?

fox · 12 december 2007, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

FOX

Schiet eens op de bal in plaats van op de man. Jouw totaal inhoudsloos en argumentloos geratel is echt niet serieus te nemen.

Mijn beste, kijk eens op wat voor post ik gereageerd heb en oordeel dan. Hij kaatst de bal, dus mag hij die terug verwachten.

Maar goed, als je het zo wil, dan zou jij beter ook stoppen met op de man te spelen.

fox · 12 december 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

In dit geval is het een zeer correcte vaststelling, maar om dat te begrijpen moet je eerst je oogkleppen afdoen.

Ik heb geen oogkleppen op. Ik bekijk dit alles vanuit een zeer breed perspectief. Radicale moslims en radicale anti-moslims doen dit uiteraard niet.

Judokus · 12 december 2007, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Zelfs de humanist Socrates (die ook kritiek gaf op misbruiken in de kerk) noemde de 'profeet' 'MOHAMMED EEN VERDERFELIJK EN MISDADIG INDIVIDU' in zijn geschriften te Freiburg, op 17 maart 1530

Socrates leefde van 469 voor christus tot 399 v.chr.,
lang voor Christus' stichting van de Ene Heilige Katholieke en Apostolische Kerk (ca.33 na Christus),
en veel lang voordat Mohammed zijn verderfelijke Koran uit zijn duim zoog. (610 na Christus)

11 december 2007, 17:40	#1
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	De Turkenkrijg van ERASMUS: brandend actueel Zelfs de humanist Socrates (die ook kritiek gaf op misbruiken in de kerk) noemde de 'profeet' 'MOHAMMED EEN VERDERFELIJK EN MISDADIG INDIVIDU' in zijn geschriften te Freiburg, op 17 maart 1530 In de 'Turkenkrijg' (uitgeverij Ad. Donker Amsterdam) schrijft Desiderius ERASMUS over de toenmalige veroveringen van de islamitische Turken. Er een is een verbazingwekkende gelijkenis met de situatie in Europa nu, 500 jaar later. Echt een profetisch traktaat... brandend actueel... Men ervoer de nabijheid de Turken als een bedreiging voor de beschaving en het christelijk geloof. “De collectieve verdwazing die zich van de christenheid heeft meester gemaakt, blijft voor mij een onuitputtelijke bron van verwondering. Met zoveel rampen worden wij door God bestookt om ONS WAKKER TE SChUDDEN. Wat onze doofheid zo onvergeeflijk maakt is dat we na zoveel wenken nog niet zijn wakker geworden. Een stel barbaren van duistere origine. Hoeveel smadelijk nederlagen hebben zij de christenheid al niet toegebracht? Voor welk soort medogenloos geweld bleven we gespaard? Hoeveel steden, eilanden, provincies werden ons niet afhandig gemaakt, zodat het territorium van ons geloof wordt gedecimeerd. Dit is nog maar een begin. Het laat zich afzien dat zij, tenzij God ons zijn beschermende hand boven het hoofd houdt, binnen afzienbare tijd de gehele christelijke wereld zullen hebben overmeesterd. Duidelijk is evenwel dat het immense Turkse rijk niet door eigen verdienste is tot stand gekomen Het onze is veleer door eigen falen geslonken. Niet alleen is dit dieptreurig voor allen die de christennatie genegen zijn, ook zullen we alles in het werk moeten stellen om onze zusternaties in hun ellende de nodige hulp te bieden. Feit is dat deze bevolkingsgroep, die met ongehoorde BRUTALITEIT al eeuwenlang de hele christenheid aanvreet en verzwakt, volgens verscheidene auteurs vanuit gebieden rond de Kaspische zee het Perziche rijk en KLein-Azië is binnengedrongen. Dit gebeurde rond het jaar 700...", schrijft Erasmus. (Wat betreft het heden is er navenant een link tussen enerzijds de zwakheid van de huidige bewindvoerders van onze overgedemocratiseerde samenleving, wereldvreemde bruikbare idioten en anderzijds de verder schrijdende islamisering) De ‘Turkenkrijg’ behandelt de vraag of het Westen haar krachten moet bundelen om de opmars vn de Turken definitief een halt toe te roepen. Constantinopel was sinds de verovering door Mehmet in 1453 het centrum van het Osmaanse rijk. In 1526 werd Hongarije onder de voet gelopen en drie jaar later sloeg een Turkse legermacht het beleg rond Wenen. Het Westen kon de dreiging die uitging van een expansionistische moslimstaat niet langer negeren. Als toonaangevend intellectueel werd van Eramus verwacht dat hij een standpunt verwoordde. Kerngedacht die hij formuleerde is dat de macht van de Turken het gevolg is van politieke verdeeldheid, maar ook van een decadent geworden christendom dat de spirituele kracht mist om de islam het hoofd te bieden. Laatst gewijzigd door marjan : 11 december 2007 om 17:41.

12 december 2007, 02:13	#12
Pies Descalzos Burgemeester Geregistreerd: 11 september 2005 Locatie: Gent Berichten: 593	Een tip van de sluier opgelicht: 1. Het turkse rijk = de islam, het islamitische volk. 2.Wat onze doofheid zo onvergeeflijk maakt is dat we na zoveel wenken nog niet zijn wakker geworden = Aanslagen op de westerse wereld en het westerse gedachtengoed, die afgedaan worden als terreuraanslagen van een kleine groep = doofheid, blindheid voor het echte probleem. 3. Het laat zich afzien dat zij, tenzij God ons zijn beschermende hand boven het hoofd houdt, binnen afzienbare tijd de gehele christelijke wereld zullen hebben overmeesterd. = Het stukje bij beetje meer terrein winnen in onze maatschappij, onze gewoontes en verworvenheden bekritiseren en belemmeren. __________________ กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์

11 december 2007, 17:43	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik heb Socrates' vurige pamfletten tegen de Katholieke Kerk nooit echt weten te appreciëren. En die keer dat hij van Athene naar Rome reisde op zijn knieeën om de paus boete te leren doen, dat was toch gewoon meelijwekkend zielig?

11 december 2007, 17:47	#3
Uh-Huh Banneling Geregistreerd: 8 juli 2006 Locatie: "A" Berichten: 7.491	Hoe kan iets dat in de 15-16e eeuw geschreven is 'brandend actueel' zijn?

11 december 2007, 19:06	#4
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Omdat mensen niet leren uit de geschiedenis, wat maakt dat de geschiedenis zich herhaalt. En jouw gebrek aan kennis en historisch inzicht is overduidelijk. Net door deze blindheid, onkunde en onwetendheid kunnen drama's zich herhalen.

12 december 2007, 12:54	#15
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	FOX Schiet eens op de bal in plaats van op de man. Jouw totaal inhoudsloos en argumentloos geratel is echt niet serieus te nemen.