Het is al afgelopen met Verhofstadt III - Pagina 4

Burkide · 18 december 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Konkordanz + BROV lijkt mij voldoende.

Is concordantie dan zo democratisch? Daarenboven is dit enkel houdbaar in een systeem waar de fundamentele verschillen beperkt zijn, wat deels ook zo wordt gehouden door dat systeem: m.a.w. radicale veranderingen worden dan bijna bij voorbaat geneutraliseerd.
En BROV? De burger zomaar eventjes voor een te-nemen-of-te-laten-keuze stellen. Tof. Dan liever participatieve democratie (wijkraden, arbeidersraden,...), met permanent te controleren vertegenwoordiging op niveaus waar dat niet praktisch is.

Knuppel · 18 december 2007, 12:25

Citaat:

En BROV? De burger zomaar eventjes voor een te-nemen-of-te-laten-keuze stellen.

Hoeveel knopjes heeft een ....ahum.... 'verkozen' parlementair ter zijner beschikking in het parlement?

Distel · 18 december 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Is concordantie dan zo democratisch?

Uiteraard. In een democratie is elke stem immers evenveel waard. Het enige democratische alternatief op het huidige systeem van opdeling in regering (meer waard) en oppositie (minder waard) is een regering waar de partijen proportioneel vertegenwoordigd zijn, zonder oppositie.

Citaat:

Daarenboven is dit enkel houdbaar in een systeem waar de fundamentele verschillen beperkt zijn, wat deels ook zo wordt gehouden door dat systeem: m.a.w. radicale veranderingen worden dan bijna bij voorbaat geneutraliseerd.

In La Belgique zou dit systeem idd niet werken. La Belgique is dan ook 2 landen ipv 1 land.

Citaat:

En BROV? De burger zomaar eventjes voor een te-nemen-of-te-laten-keuze stellen.

Dat is niet het BROV maar het huidige systeem van koppelverkoop.

Citaat:

Tof. Dan liever participatieve democratie (wijkraden, arbeidersraden,...), met permanent te controleren vertegenwoordiging op niveaus waar dat niet praktisch is.

En hoe ga je die controle uitvoeren?

Burkide · 18 december 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoeveel knopjes heeft een ....ahum.... 'verkozen' parlementair ter zijner beschikking in het parlement?

De "parlementair" of het lid van een wijkraad heeft de mogelijkheid om te discussiëren voor het opstellen van de tekst. In het BROV kun je enkel hopen dat je genoeg geld krijgt om genoeg aandacht voor je standpunt te kopen.

Steenbok66 · 18 december 2007, 12:27

om je kapot te lachen, wat hier allemaal neergeschreven wordt...

onnozele zielen hier op dit forum... echt onnozel...

niet te verwonderen dat er steeds minder serieuze mensen op inloggen....

wij zullen het dan ook maar niet meer doen...
want het is te zot... of te triestig...

Zwartengeel · 18 december 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

om je kapot te lachen, wat hier allemaal neergeschreven wordt...

onnozele zielen hier op dit forum... echt onnozel...

niet te verwonderen dat er steeds minder serieuze mensen op inloggen....

wij zullen het dan ook maar niet meer doen...
want het is te zot... of te triestig...

Bye bye bel... euh pardon, steenbok...

Burkide · 18 december 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

In La Belgique zou dit systeem idd niet werken. La Belgique is dan ook 2 landen ipv 1 land.

In andere landen heeft dit ook de neiging om radicale oplossing van op voorhand te neutraliseren. Ook in Zwitserland, het geval-Blocher ten spijt.

Citaat:

En hoe ga je die controle uitvoeren?

Ik schiet maar in het wild, hoor, maar een parlementair kan op zeer regelmatige basis onderworpen worden aan de kritiek van het niveau onder hem (uiteindelijk: de brede raad), en daarbij teruggefloten of afgezet worden. Ik beweer ook niet dat het perfect is.

Geertje · 18 december 2007, 12:32

Het is eigenlijk alweer lachwekkend met de franstaligen. Verleden week tijdens de betoging loopt daar ene Elio Di Rupo mee, om te protesteren dat er dringend een regering moet komen om de problemen van de mensen op te lossen.

En nu als puntje bij paaltje komt zou hij toch niet willen meedoen omdat zijn beste vriendin Milquet niet mag meedoen. Als Elio besluit niet mee te doen is hij even erg als hij van zijn eigen politieke tegenstanders durft voor te stellen.

Eigenbelang is dus belangrijker dan de problemen van de mensen.

Distel · 18 december 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De "parlementair" of het lid van een wijkraad heeft de mogelijkheid om te discussiëren voor het opstellen van de tekst.

Binnen de welbepaalde krijtlijnen zoals opgesteld door het onverkozen opperhoofd van de partij.

Citaat:

In het BROV kun je enkel hopen dat je genoeg geld krijgt om genoeg aandacht voor je standpunt te kopen.

1. Het internet is quasi gratis. Bovendien kunnen de nodige debatten voorzien worden, net zoals dat nu gebeurt bij de verkiezingen.

2. In het huidige systeem heb je zelfs de mogelijkheid niet om zo'n standpunt op de agenda te plaatsen zonder de goodwill van de machtshebber.

Kortaf · 18 december 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ongrondwettelijk.

Niet echt. Het volstaat dat een tiental Vlamingen de eed afleggen in het Frans, en hup, we kunnen een regering met alleen maar Vlaamse partijen vormen.

Distel · 18 december 2007, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

om je kapot te lachen, wat hier allemaal neergeschreven wordt...

Toch dapper van je dat je dat dan alsnog neerschrijft.

Citaat:

onnozele zielen hier op dit forum... echt onnozel...

Ah, jij hebt dan toch een ziel?

Citaat:

niet te verwonderen dat er steeds minder serieuze mensen op inloggen....

Serieuze mensen genoeg, alleen worden ze blijkbaar liever geen lid van de Verhofstadt-fanclub.

Citaat:

wij zullen het dan ook maar niet meer doen...

Pluralis majestatis?
Wat een hoogheidswaanzin...

Citaat:

want het is te zot... of te triestig...

of Steekbok66.

Distel · 18 december 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

In andere landen heeft dit ook de neiging om radicale oplossing van op voorhand te neutraliseren. Ook in Zwitserland, het geval-Blocher ten spijt.

andere landen zijn La Belgique niet.

Citaat:

Ik schiet maar in het wild, hoor, maar een parlementair kan op zeer regelmatige basis onderworpen worden aan de kritiek van het niveau onder hem (uiteindelijk: de brede raad), en daarbij teruggefloten of afgezet worden. Ik beweer ook niet dat het perfect is.

Net zoals een minister door het parlement gecontroleerd wordt?
Ons kent ons. Het meest onafhankelijke deel van de piramide is de basis, en zonder de input van die basis - bindend en wanneer nodig - kan er van representatie geen sprake zijn.

HAMC · 18 december 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Helemaal niet. Herman Decroo pleitte wel voor een regering zonder meerderheid in Vlaanderen dus waarom zou het omgekeerde niet mogen?

Omdat Decroo daar niet voor pleit?

svenforum · 18 december 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Klopt, al zou dat ondemocratisch zijn.

Op dit vlak deel ik de mening van Dedecker, iemand die niet eens het vertrouwen van de kiezer heeft gekregen moet ook niet in de regering zitten.

Volgens mij is niet enkel Dedecker hiermee akkoord, maar ook alle verkozen politici die op deze manier worden gepasseerd.

Op vlaamse niveau ...
Is Kris Peeters eigenlijk ooit verkozen als minister van Openbare werken, Energie, ...?

godisanidiot · 18 december 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vanhecke, Verhofstadt en Leterme spreken zeer goed Frans.

Cyrano · 18 december 2007, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Niet echt. Het volstaat dat een tiental Vlamingen de eed afleggen in het Frans, en hup, we kunnen een regering met alleen maar Vlaamse partijen vormen.

Ik vermoed dat le roi een lichte malaise zal voorwenden als die bende zich komt aanbieden ten paleize voor de eedaflegging.

Lekker freeweelen in het absurde. Hou het bij de realitait, a.u.b. Dit forum lijkt de laatste tijd meer op het Simplistisch Verbond.

Kortaf · 18 december 2007, 13:51

Citaat:

Het is al afgelopen met Verhofstadt III

Verhofstadt kan het niet.

Kortaf · 18 december 2007, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ik vermoed dat le roi een lichte malaise zal voorwenden als die bende zich komt aanbieden ten paleize voor de eedaflegging.

"Ce ne sont que des gueux, Sire".

En in de lente wordt Leterme op de Grote Markt van Brussel onthoofd.

HAMC · 18 december 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ik vermoed dat le roi een lichte malaise zal voorwenden als die bende zich komt aanbieden ten paleize voor de eedaflegging.

Lekker freeweelen in het absurde. Hou het bij de realitait, a.u.b. Dit forum lijkt de laatste tijd meer op het Simplistisch Verbond.

Jakobse en Van Es!

Kortaf · 18 december 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De "parlementair" of het lid van een wijkraad heeft de mogelijkheid om te discussiëren voor het opstellen van de tekst.

De moderne burger heeft dat niet?

Voor wie houdt u ons? Hoe komt het toch dat linksen steevast kiezen voor betutteling en paternalisme?

18 december 2007, 12:27	#65
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	om je kapot te lachen, wat hier allemaal neergeschreven wordt... onnozele zielen hier op dit forum... echt onnozel... niet te verwonderen dat er steeds minder serieuze mensen op inloggen.... wij zullen het dan ook maar niet meer doen... want het is te zot... of te triestig... __________________ Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...

18 december 2007, 12:32	#68
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Het is eigenlijk alweer lachwekkend met de franstaligen. Verleden week tijdens de betoging loopt daar ene Elio Di Rupo mee, om te protesteren dat er dringend een regering moet komen om de problemen van de mensen op te lossen. En nu als puntje bij paaltje komt zou hij toch niet willen meedoen omdat zijn beste vriendin Milquet niet mag meedoen. Als Elio besluit niet mee te doen is hij even erg als hij van zijn eigen politieke tegenstanders durft voor te stellen. Eigenbelang is dus belangrijker dan de problemen van de mensen.