Waarom vieren moslims in Europa geen kerst?

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het hangt me de keel uit, j�* Moslims, joden en vrijzinnigen moeten hun opinies verbergen, gans het openbare leven wordt regelmatig overspoeld met jullie gezever, of het nu kerstmis, Pasen, of het Te Deum is.

Vindt u dat nu zelf niet onverdraagzaam van uzelf?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Wat doe je dan met de theologie dat de Zoon 'middelaar' was (als Gods Woord 'de Logos') in de Schepping?

Die polytheistische stelling verwerp ik uiteraard. Dat is zoals zeggen dat de Zoon een soort hulpgodje is dat gebruikt werd om de Schepping te maken.

Kol.1,16-17
Alles is door Hem en voor Hem geschapen.
Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in Hem.

Even terzijde: "door hem" heeft hier de betekenis van through him en niet van by him. Paulus spreekt hier niet over een tijdsorde, maar over een rangorde, een structuur. Wat hier staat is dat Christus boven alles staat (eerstgeborene) en dat alles rond Christus draait. Een illustratie van de perfecte mens als de bekroning van de schepping.

De sleutel om tot deze conclusie te komen zit in Kol.1,16 zelf:

Want in Hem is alles geschapen,
in de hemel en op de aarde,
het zichtbare en het onzichtbare,
tronen en hoogheden,
heerschappijen en machten.

Bij het geven van voorbeelden over wat geschapen is, begint Paulus niet over de zon, de maan, de bomen en de beesten, maar juist over rangen en structuren. Hij beschrijft in Kol.1,15-20 als het ware een kosmische rangorde en geen tijdsverloop.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De evangelist duidde zeker op Jezus, gezien wat volgt en gezien hij dit doelbewust in het begin van zijn evangelie zet.

Ik beweer niet dat de Logos na Jezus komt, enkel dan zou je een punt hebben. Het is uiteraard logisch om te beginnen met hetgeen eerst komt, de goddelijke gedachte, het concept. Er is verder geen indicatie dat de Logos (in essentie) Jezus zelf zou zijn, tenzij je er op voorhand van uitgaat dat dit zo is.

Theos betekent wel degelijk God, aldus elk Grieks woordenboek

Theos betekent god, zoals in "Zeus is een god". Het betekent niet God zoals in "de Logos was bij God"

Als u ook rekening houdt met de andere literatuur die deze evangelist schreef (eerste brief van Johannes) dan reageert Johannes zeer fel tegen de gnostiek die toen opmars deed, die namelijk de lichamelijkheid van de Zoon ontkende. God is Weldegelijk mens geworden, en Jezus was dus geen 'schijnlichaam' van God. Het Goddelijk Woord (2de persoon van de triniteit) is vlees geworden en echt mens geworden. Het Woord (wat jij noemt 'het concept') valt wél degelijk samen met de 'belichaming' van het concept.

Het is mij een raadsel waarom je hier plots over de gnostiek begint? Mijn mening staat op dat gebied juist haaks op de gnostiek.

Als je zegt dat Jezus zowel 100% goddelijk was en 100% menselijk, dan komt dit voor mij neer op hetzelfde als zeggen dat Jezus 100% goddelijk was, aangezien het menselijke van geen tel is ten opzichte van het goddelijke. Ironisch genoeg is dus, vanuit mijn oogpunt gezien, jouw redenering juist gnostisch.

Het Woord (ho LOGOS) hebben ze aangeraakt! Het kan haast niet fysieker verwoord worden. Jezus valt volgens Johannes tot in zijn volle lichamelijkheid samen met het Woord: in Hem is al het Leven.

Jezus is als perfecte mens inderdaad een manifestatie van de Logos. Dat is hetzelfde als "de Logos is vlees geworden".

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

In de Westerse wereld en vele andere landen wordt binnenkort kerst gevierd. Traditioneel staat dit in het teken van de geboorte van Christus. Maar heden ten dage is het vooral bedoeld als een gezellige bijeenkomst van de familie waarbij lekker gegeten wordt en geschenkjes overhandigd worden. Het staat eerder in het teken van vrede, vrijgevigheid en samenzijn, dan de geboorte van Jezus.

Moslims in de Westerse wereld vinden dit maar niets. Ze doen er liever niet aan mee en isoleren zich op die manier maar weeral eens van de rest van de gemeenschap. Op die manier wordt de kloof maar weer eens duidelijk in de verf gezet.

Maar waarom willen die moslims hier geen kerst vieren? Zijn daar redenen voor? Of is het werkelijk een manifestatie en uiting van hun afkeer van de cultuur die hen onthaald heeft?

Moslims geloven in Jezus. Moslims beweren te houden van hun familie. Moslims beweren zich niet af te keren van de gastcultuur.
Zijn dit dan niet de ideale ingrediënten om zich aan te sluiten bij dit warme feest?

Typisch Blokse openingspost die barst van de leugens, de hypocrisie en de dubbele moraal.
1) discreet op mijn werk rondvragen leert dat ongeveer de helft van mijn moslimcollega's kerst vieren, en de andere helft niet. De openingspost klopt dus al niet. Terzijde weze gezegd dat daarmee nog eens bewezen is dat DE moslim niet bestaat.

2) dubbele moraal: want de joden vieren ook geen kerst. Maar daar zwijgen de blokkertjes over. Geen probleem. De joden vieren Yom Kipoer, Rosh hashana. Allemaal geen probleem. Dan zijn er geen hysterische uithalen �* la

Maar waarom willen die joden hier geen kerst vieren? Zijn daar redenen voor? Of is het werkelijk een manifestatie en uiting van hun afkeer van de cultuur die hen onthaald heeft?

3) hypocrisie: want uiteraard getuigt die vraag van een zeer zware GEDAPO-mentaliteit. Viert u el Kerst? En echt zoals het hoort? Of uit u uw afkeer evan de cultuur? So? Wat is het probleem van zijn afkeer te uiten?

kortom, een Blokse regelneverige openingspost.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

In de Westerse wereld en vele andere landen wordt binnenkort kerst gevierd. Traditioneel staat dit in het teken van de geboorte van Christus. Maar heden ten dage is het vooral bedoeld als een gezellige bijeenkomst van de familie waarbij lekker gegeten wordt en geschenkjes overhandigd worden. Het staat eerder in het teken van vrede, vrijgevigheid en samenzijn, dan de geboorte van Jezus.

Moslims in de Westerse wereld vinden dit maar niets. Ze doen er liever niet aan mee en isoleren zich op die manier maar weeral eens van de rest van de gemeenschap. Op die manier wordt de kloof maar weer eens duidelijk in de verf gezet.

Maar waarom willen die moslims hier geen kerst vieren? Zijn daar redenen voor? Of is het werkelijk een manifestatie en uiting van hun afkeer van de cultuur die hen onthaald heeft?

Moslims geloven in Jezus. Moslims beweren te houden van hun familie. Moslims beweren zich niet af te keren van de gastcultuur.
Zijn dit dan niet de ideale ingrediënten om zich aan te sluiten bij dit warme feest?

Ten eerste is kerstmis niet de geboorte van Jezus althans toch niet volgens de geschiedkundige. Het is de kerk die oude germaanse tradities omvormde tot een katholiek en christelijk feest.

Ten 2de moeten we ons niet viseren enkel en alleen op moslims daar joden en andere religies dit feest ook niet vieren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik heb ooit eens horen zeggen dat de moslims in Libanon wel kerst vieren, is er iemand die dat kan bevestigen/ontkrachten?

Neen, ze vieren het niet. Wel is het een vaste traditie dat de Palestijnse hoogwaardigheidsbekleders (die het Ottomaans mandaat verder zetten) aanwezig zijn op de grote kerkelijke feesten van de Arabische christenen. De Palestijnse Autoriteit is dan ook aanwezig op het katholiek en orthodox kerstfeest alsook op de twee paasvieringen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Ten eerste is kerstmis niet de geboorte van Jezus althans toch niet volgens de geschiedkundige. Het is de kerk die oude germaanse tradities omvormde tot een katholiek en christelijk feest.

Dit klopt helemaal niet, daar het kerstfeest reeds lang op die dag werd gevierd in de Kerk van Antiochië. Nog lang voor de Germanen in contact kwamen met het christendom. En reeds in de vierde eeuw werd het kerstfeest in Rome op de huidige dag gevierd.

Natuurlijk is het wel zo dat deze bestaande liturgische praktijk zich wonderwel leende in de Germaanse wereld, wat ook verklaart waarom het kerstfeest in het Germaanse Westen in vurigheid het paasfeest heeft overvleugeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Typisch Blokse openingspost die barst van de leugens, de hypocrisie en de dubbele moraal.
1) discreet op mijn werk rondvragen leert dat ongeveer de helft van mijn moslimcollega's kerst vieren, en de andere helft niet. De openingspost klopt dus al niet. Terzijde weze gezegd dat daarmee nog eens bewezen is dat DE moslim niet bestaat.

Natuurlijk bestaat "de" moslim niet, daar dit over personen gaat. Beter ware te stellen: "Is Kerst een feest dat compatibel is met de islam?" Dan is het antwoord heel duidelijk: "Neen!" Kerstfeest is immers een christelijk feest dat de komst van Gods Zoon op aarde viert. De islam ziet Jezus nu juist niet als Gods Zoon.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk bestaat "de" moslim niet, daar dit over personen gaat. Beter ware te stellen: "Is Kerst een feest dat compatibel is met de islam?" Dan is het antwoord heel duidelijk: "Neen!" Kerstfeest is immers een christelijk feest dat de komst van Gods Zoon op aarde viert. De islam ziet Jezus nu juist niet als Gods Zoon.

Ik weet dus dat heel wat moslims idd wél kerstmis vieren, ondanks wat in de openingspost beweerd wordt. Kerstmis niet compatibel met de islam?Daar heb ik mijn twijfels bij: de geboorte van de voorlaatste profeet van de islam kan wel een feest waard zijn(de islam gelooft ook in de onbevlekte ontvangenis en een ganse soerate 19 -Maria- is aan de moeder van Isa gewijd):
http://digiboek.50megs.com/koran/koran019.html

Oorspronkelijk geplaatst door de koran, soerate 19(Maria)

19. Hij antwoordde: "Ik ben slechts een boodschapper van uw Heer om u de geboorte van een reine zoon aan te kondigen."
20. Zij Sprak: "Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheden heb bedreven?"
21. Hij Sprak: "Het is zo naar uw Heer zegt, 'het is gemakkelijk voor Mij,'" opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade Onzerzijds; het is een besloten zaak."
22. En zij ontving hem en trok zich met hem terug in een ver afgelegen oord.

Dus niet identiek, néé, maar wel similair.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik weet dus dat heel wat moslims idd wél kerstmis vieren, ondanks wat in de openingspost beweert wordt. Kerstmis niet compatibel met de islam?Daar heb ik mijn twijfels bij: de geboorte van de voorlaatste profeet van de islam kan wel een feest waard zijn(de islam gelooft ook in de onbevlekte ontvangenis en een ganse soerate 19 -Maria- is aan de moeder van Isa gewijd):

U weet overduidelijk niet wat "onbevlekte ontvangenis" betekent. Laat het mij u alvast even uitleggen: het heeft te maken met de zondeloosheid van Maria, niet met Jezus' maagdelijke geboorte.

Ja, Kerstmis is niet compatibel met de islam omdat er een wereld van verschil gaapt tussen de christelijke invulling van kerstfeest (ik heb het hier niet over het ge- en vercommercialiseerde feest van tegenwoordig) en wat een of andere islamitische invulling zou moeten zijn. "Zou", daar het feest door soennieten noch sjiïeten werd gevierd (wel door sommige alevieten maar die worden dan weer niet als moslims beschouwd).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet overduidelijk niet wat "onbevlekte ontvangenis" betekent. Laat het mij u alvast even uitleggen: het heeft te maken met de zondeloosheid van Maria, niet met Jezus' maagdelijke geboorte.

20. Zij Sprak: "Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheden heb bedreven?"
21. Hij Sprak: "Het is zo naar uw Heer zegt, 'het is gemakkelijk

Ja, Kerstmis is niet compatibel met de islam omdat er een wereld van verschil gaapt tussen de christelijke invulling van kerstfeest (ik heb het hier niet over het ge- en vercommercialiseerde feest van tegenwoordig) en wat een of andere islamitische invulling zou moeten zijn. "Zou", daar het feest door soennieten noch sjiïeten werd gevierd (wel door sommige alevieten maar die worden dan weer niet als moslims beschouwd).

Ik schreef al:
niet compatibel met de islam?Daar heb ik mijn twijfels bij: de geboorte van de voorlaatste profeet van de islam kan wel een feest waard zijn.
Dus niet identiek, néé, maar wel similair.

Jan,
De wereld is niet begonnen met het christendom en houdt ook niet op aan het einde of de grenzen van de Roomse doctrine.
"There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy." [William Shakespeare, Hamlet]

PS Alevieten beschouwen zichzelf wél als moslims.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

20. Zij Sprak: "Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheden heb bedreven?"
21. Hij Sprak: "Het is zo naar uw Heer zegt, 'het is gemakkelijk

Ik schreef al:
niet compatibel met de islam?Daar heb ik mijn twijfels bij: de geboorte van de voorlaatste profeet van de islam kan wel een feest waard zijn.
Dus niet identiek, néé, maar wel similair.

Jan,
De wereld is niet begonnen met het christendom en houdt ook niet op aan het einde of de grenzen van de Roomse doctrine.
"There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy." [William Shakespeare, Hamlet]

En?

Ja, de islam en kerstfeest zijn niet compatibel. Daar zijn religieuze moslims het over eens.

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1119503543368
http://www.missionislam.com/comprel/easterchristmas.htm
http://www.islamawareness.net/Christ..._fatwa004.html

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Typisch Blokse openingspost die barst van de leugens, de hypocrisie en de dubbele moraal.
1) discreet op mijn werk rondvragen leert dat ongeveer de helft van mijn moslimcollega's kerst vieren, en de andere helft niet. De openingspost klopt dus al niet. Terzijde weze gezegd dat daarmee nog eens bewezen is dat DE moslim niet bestaat.

2) dubbele moraal: want de joden vieren ook geen kerst. Maar daar zwijgen de blokkertjes over. Geen probleem. De joden vieren Yom Kipoer, Rosh hashana. Allemaal geen probleem. Dan zijn er geen hysterische uithalen �* la
3) hypocrisie: want uiteraard getuigt die vraag van een zeer zware GEDAPO-mentaliteit. Viert u el Kerst? En echt zoals het hoort? Of uit u uw afkeer evan de cultuur? So? Wat is het probleem van zijn afkeer te uiten?

kortom, een Blokse regelneverige openingspost.

BloPoCo of FlaPoCo hé: Blokkig of flamingantisch politiek correct...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Ja, de islam en kerstfeest zijn niet compatibel. Daar zijn religieuze moslims het over eens.

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1119503543368
http://www.missionislam.com/comprel/easterchristmas.htm
http://www.islamawareness.net/Christ..._fatwa004.html

Het verwondert me nauwelijks, een diepgelovige christene opinies te zien delen met fundamentalistische imams... (opinies dus, die ze nergens staven met de koran of met soennas)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Vindt u dat nu zelf niet onverdraagzaam van uzelf?

Ik zal geen vinger opheffen om 't jullie te beletten, zoals jullie met andere doen maar ik mag er toch geërgerd door zijn, of is dat ook al "verboten" in Vlaamsblokkië?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U heeft gelijk, ik vergis mij. Ik verwarde het met een andere stroming die zich reeds vroeg afsplitste.

Het arianisme, ketterij verklaard door Constantijn in 325 NC in Nikea en dat eeuwen later de bron van de islam zou worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het arianisme, ketterij verklaard door Constantijn in 325 NC in Nikea en dat eeuwen later de bron van de islam zou worden.

Helemaal niet. Mohammed kwam niet in contact met ariaanse christenen, maar wel met nestoriaanse monniken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het verwondert me nauwelijks, een diepgelovige christene opinies te zien delen met fundamentalistische imams... (opinies dus, die ze nergens staven met de koran of met soennas)

Aha, ik mag dan ook redelijkerwijze aannemen dat u mij tegengestelde opinies van wat liberale(re) imams kunt geven? Kunt u ons wel sowieso een islamitische bron aanhalen (van een imam, een fatwa, een uitspraak van een van de rechtsscholen, van een mufti...) waarin het vieren van Kerstmis als compatibel wordt beschouwd met de beleving van de islam?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Moslims moeten hun opinies verbergen? Ben jij blind of zo? Je kan geen straat meer inlopen of die fundi's lopen met hun hoofddoeken te provoceren. Gans het openbaar leven wordt er letterlijk mee verspoeld, 365 dagen op 365.
Tegenwoordig vinden de linkse jongens van de VRT het zelfs noodzakelijk om over het parcours van moslims die hun hadj doen in het nieuws te berichten, zelfs dagen naeen. Hebben die linkse ratten zo'n religie-soap van een week al gedaan over Jan met de pet naar Lourdes gaan?

Oorspronkelijk geplaatst door Online

linkse ratten

Geotrupidae moeten mensen geen ratten noemen.
http://redir.fr/gezw

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Je kan geen straat meer inlopen of die fundi's lopen met hun hoofddoeken te provoceren. Gans het openbaar leven wordt er letterlijk mee verspoeld, 365 dagen op 365.

Op straat lopen met een hoofddoek is zgn. provoceren? Dan mogen andersdenken niet geïrriteerd zijn door het alles overspoelende religieus geïnspireerd kerstgeweld overal, zeker na keppel- en hoofddoekverbod in een aantal administraties en scholen?

Oorspronkelijk geplaatst door Online

het parcours van moslims die hun hadj doen in het nieuws.. Hebben die linkse ratten zo'n religie-soap van een week al gedaan over Jan met de pet naar Lourdes gaan?

Niet over "Jan met de pet naar Lourdes", toch niet dit jaar, maar ruim te veel over de paus en de wekelijkse zondagsmis op de radio, over het Te Deum etc: hoeveel maal meer dan die reportage over Mekka?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het verwondert me nauwelijks, een diepgelovige christene opinies te zien delen met fundamentalistische imams... (opinies dus, die ze nergens staven met de koran of met soennas)

Er zijn geen "soennas" (sic), maar er is wel "de soenna", d.i. de islamitische overlevering die o.m. de hadiths en de verschillende uitspraken van de rechtsscholen bevatten. Welnu, hedendaagse fatwa's en uitspraken horen bij deze soenna.

Daarenboven denk ik niet dat volgende referentie beschouwd kan worden als komende van een "fundamentalistische imam":

http://www.iica.org/?q=node/11