Conservatisme

lombas · 23 december 2007, 10:19

Conservatisme - wat is het? Volgens sommigen is het helemaal geen ideologie, misschien enkel een gedachtegoed, en dan nog één die duizend-en-één verschillende draaien kan kennen. De één noemt het het verlangen naar het verleden, de ander de wil om de idylle van het verleden in te zien.

Is de maxime - "Wie tegen ons is, helpt ons" - nog geldig in de hedendaagse samenleving? En meer nog, wié helpt het?

Een brede discussie over een stroming die nooit echt ingebed is geweest in het mainstream politieke denken in België, biedt zich aan.

guerin · 23 december 2007, 11:21

Conservatieven zijn zoals kapitalisten;bang dat het gras onder hun voeten weggemaaid raakt.

Rogge · 23 december 2007, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De één noemt het het verlangen naar het verleden, de ander de wil om de idylle van het verleden in te zien.

het verleden speelt niet, wel het heden en het status quo. als het verleden een doel is, ben je niet meer conservatief maar regressief.

reinaert68 · 23 december 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Conservatieven zijn zoals kapitalisten;bang dat het gras onder hun voeten weggemaaid raakt.

Daar ga ik niet mee akkoord. Conservatieven zijn het gras al onder de voeten weggemaaid.

Conservativisme is een reactie tegen doorgedreven progressivisme. Het is een reactie op reeds plaatsgevonden veranderingen, en grijpt terug naar een vroegere situatie. Vaak wordt 'vroeger' geromantiseerd en geidealiseerd. Hier ben ik het grotendeels mee oneens. Het volledig teruggrijpen naar vroeger is onmogelijk omdat een samenleving grondig evolueert. Als er een les is die we uit de geschiedenis kunnen trekken is het wel dat deze niet statisch was! Ik ben in zekere mate wel akkoord met het teruggrijpen naar het verleden om nieuwe problemen aan te pakken. De immigratieproblemen van nu vertonen ontzettend veel gelijkenissen met de overrompeling van het West-Romeinse rijk vroeger, de Pax Romana is van basisprincipe hetzelfde als de EU...

Conservativisme gaat ervan uit dat de mens nood heeft aan tradities die 'larger then life' zijn. Houvasten, dingen waar niet over moet worden nagedacht en waar onze aandacht dus niet door moet worden afgeleid. Rechtbanken met pruiken, een rechter met hamer, aangepaste kledij... Allemaal in functie van objectieve rechtspraak om onbewuste bevooroodeling te vermijden. Begrafenisrituelen en rouwtradities om de dood een gemeenschappelijk, herkenbaar karakter toe te wijzen om de verwerking te vergemakkelijken. Ook hier kan ik mij in vinden.

Conservativisme gelooft ook in het kwade van de mens. Kwaadwilligheid, wilszwakte en onwetendheid zijn eigen aan alle mensen en daarom is bestrijding nodig. Ontwikkeling van het geweten (individuele religieuze beleving), juridische controle (politie, gerecht) en vooral ook sterke sociale controle (kerkgemeenschap, gezin, verenigingen...) staan centraal om de samenleving in goede banen te leiden. Hierin ben ik radicaal verschillend van mening. Ik ben sterke aanhanger van persoonlijke ontwikkeling. Ik denk dat een dergelijke conservatieve cultuur mensen hersendood maakt. Ik hou van mijn privé-leven, mijn godsdienstvrijheid, persoonlijk geweten. Ik vergelijk het conservativisme met het dorpsleven. Het kan ongetwijfeld gelukkig maken, het is veiliger dan de stad maar houdt de geest klein. Het ouder worden maakt conservatiever wordt wel eens gezegd, en dat heeft volgens mij alles met dit veilige, controleerbare dorpsgevoel te maken. Het is een houvast wanneer men niet meer fundamenteel 'mee' is en de realiteit iemand lijkt te ontglippen.

Deze stroming is volgens mij absoluut wel ingebed in de Belgische politieke stromingen. De oude CVP was een conservatief blok maar ook de CD&V nu komt nog steeds naar voor met 'samen sterk', 'normen en waarden', 'goed bestuur'. En het is na een periode van acht jaar progressieviteit (en chaos?) weer helemaal terug... Het Vlaams Blok is nog verder doorgedreven. De oplossingen voor de migrantenproblematiek, de sterke profilering van het gezinsleven en engagement in het verenigingsleven doen zeer conservatief aan. Interessant in België is de samensmelting met het nationalisme. Waar in de 19de eeuw het nationalisme ontstond tégen het conservatisme dat uit het verdrag van Wenen voortvloeide en sterk aanleunde tegen liberalisme.

AdrianHealey · 23 december 2007, 23:27

Ik ben een libertarische conservatief. Beide stromingen steeds harder en harder.

Enfin, normen, waarden, tradities, etc. Graag. Coërcion, neen, dankje.

lombas · 23 december 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

het verleden speelt niet, wel het heden en het status quo.

Oh, I'm a good old rebel,
Now thats just what I am,
And for this yankee nation,
I do no give a damn.
I'm glad I fought a ganner,
I only wish we won.
I aint asked any pardon for anything I've done.

I hates the yankee nation and everything they do.
I hates the declaration of independence, too.
I hates the glorious union, just dripping with our blood.
I hates the striped banner, and fitted all I could

(...)

I can't pick up my musket
And fight 'um down no more
But I ain't gonna love 'um
Now that is certain sure
And I don't want no pardon
For what I was and am
I won't be reconstructed
And I do not give a damn

C uit W · 24 december 2007, 11:35

Zalig liedje.

Conservatisme is niet het bewonderen van as, maar het koesteren van de vlam.

De Garde · 24 december 2007, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Daar ga ik niet mee akkoord. Conservatieven zijn het gras al onder de voeten weggemaaid.

Conservativisme is een reactie tegen doorgedreven progressivisme. Het is een reactie op reeds plaatsgevonden veranderingen, en grijpt terug naar een vroegere situatie. Vaak wordt 'vroeger' geromantiseerd en geidealiseerd. Hier ben ik het grotendeels mee oneens. Het volledig teruggrijpen naar vroeger is onmogelijk omdat een samenleving grondig evolueert. Als er een les is die we uit de geschiedenis kunnen trekken is het wel dat deze niet statisch was! Ik ben in zekere mate wel akkoord met het teruggrijpen naar het verleden om nieuwe problemen aan te pakken. De immigratieproblemen van nu vertonen ontzettend veel gelijkenissen met de overrompeling van het West-Romeinse rijk vroeger, de Pax Romana is van basisprincipe hetzelfde als de EU...

Conservativisme gaat ervan uit dat de mens nood heeft aan tradities die 'larger then life' zijn. Houvasten, dingen waar niet over moet worden nagedacht en waar onze aandacht dus niet door moet worden afgeleid. Rechtbanken met pruiken, een rechter met hamer, aangepaste kledij... Allemaal in functie van objectieve rechtspraak om onbewuste bevooroodeling te vermijden. Begrafenisrituelen en rouwtradities om de dood een gemeenschappelijk, herkenbaar karakter toe te wijzen om de verwerking te vergemakkelijken. Ook hier kan ik mij in vinden.

Conservativisme gelooft ook in het kwade van de mens. Kwaadwilligheid, wilszwakte en onwetendheid zijn eigen aan alle mensen en daarom is bestrijding nodig. Ontwikkeling van het geweten (individuele religieuze beleving), juridische controle (politie, gerecht) en vooral ook sterke sociale controle (kerkgemeenschap, gezin, verenigingen...) staan centraal om de samenleving in goede banen te leiden. Hierin ben ik radicaal verschillend van mening. Ik ben sterke aanhanger van persoonlijke ontwikkeling. Ik denk dat een dergelijke conservatieve cultuur mensen hersendood maakt. Ik hou van mijn privé-leven, mijn godsdienstvrijheid, persoonlijk geweten. Ik vergelijk het conservativisme met het dorpsleven. Het kan ongetwijfeld gelukkig maken, het is veiliger dan de stad maar houdt de geest klein. Het ouder worden maakt conservatiever wordt wel eens gezegd, en dat heeft volgens mij alles met dit veilige, controleerbare dorpsgevoel te maken. Het is een houvast wanneer men niet meer fundamenteel 'mee' is en de realiteit iemand lijkt te ontglippen.

Deze stroming is volgens mij absoluut wel ingebed in de Belgische politieke stromingen. De oude CVP was een conservatief blok maar ook de CD&V nu komt nog steeds naar voor met 'samen sterk', 'normen en waarden', 'goed bestuur'. En het is na een periode van acht jaar progressieviteit (en chaos?) weer helemaal terug... Het Vlaams Blok is nog verder doorgedreven. De oplossingen voor de migrantenproblematiek, de sterke profilering van het gezinsleven en engagement in het verenigingsleven doen zeer conservatief aan. Interessant in België is de samensmelting met het nationalisme. Waar in de 19de eeuw het nationalisme ontstond tégen het conservatisme dat uit het verdrag van Wenen voortvloeide en sterk aanleunde tegen liberalisme.

Conservatisme is inderdaad een reactie op het progressisme omdat het progressisme, zoals mei '68, de bestaande instituties aanvalt als zijnde 'repressief' maar zelden of nooit iets constructiefs in de plaats geeft. Na '68 is het tot een doorgedreven individualisering gekomen waardoor de sociale samenhang vandaag volledig zoek is.

Je moet ook reactionairen en conservatieven (net zoals er revolutionairen en progressieven zijn) uit elkaar halen: reactionairen idealiseren het verleden maar conservatieven halen de essentie er uit en verdedigen die: de noodzaak aan sociale samenhang en de noodzaak tot het behoud maar ook modernisering van tradities. Er pleit niemand voor het behoud van toga's en pruiken in de rechtbank maar wel dat straffen betekenis hebben en meer dan naar de belangen van de dader te kijken, de belangen van het slachtoffer en het algemeen welzijn centraal staan.

Geschiedenis is van groot belang omdat het een deel van de verklaringsgrond is voor wat we rondom ons zien. Maar dat is ook zo in het progressisme: iedere ideologie schrijft de eigen geschiedenis. Kijk alleen eens hoeveel interpretaties er zijn van de Guldensporenslag. De geschiedenis is een middel binnen iedere ideologie.

Als niet-religieuze conservatief (dus 'Het Kwaad' is voor mijn geen referentie, want een religieuze term) besef ik dat de mens een 'vat van tegenstellingen' is: enerzijds geloof ik in altruïsme als een drijfveer voor het stellen van daden (en in tegenstelling tot het liberalisme zie ik hier geen economisch proces in) maar anderzijds geloof ik wel dat iedere mens in zich een schakelaar heeft die als hij omgezet wordt tot enorme ravages leidt. Er is dus wel degelijk nood aan normering en een mate van repressie. In gans zijn evolutie is de mens intelligenter geworden maar in wezen blijft de mens wat hij is.

Je schets tussen de stad en de buitengemeenten is dan ook een karikatuur maar ook niet helemaal onterecht: ja, op buitengemeenten is de sociale controle groter. Maar dat belet je niet - in de moderne tijden - van overal naar toe te trekken en te kijken hoe het elders gaat. Conservatisme is geen isolationisme. Daarentegen is de stad inderdaad véél anoniemer en als je goed kijkt doen de steden er alles aan om die anonimiteit te verminderen en mensen terug met elkaar te doen praten. In dat opzicht zal dat wel een 'conservatieve' maatregel zijn zeker? Je moet in die dingen als individu een aantal conventies inderdaad aanvaarden maar anderzijds krijg je er genoeg voor terug en daardoor relativeer je de kleine kantjes van sommige mensen.

Tot slot: is het conservatisme ingebed in de 'Belgische' politiek? Het Angelsaksisch conservatisme is dat niet meer: Open VLD heeft het Tatcherisme en het Reaganisme laten varen. Er zijn geen contacten met de Neocon's in de VS, eerder met de libertairen.

De CD&V heeft twee conservatieve delen: de vakbonden en traditionalisten en de monderne conservatieven (genre Dewever). De vakbonden opereren vanuit het verenigingsmodel met een progressief eisenpakket en de traditionalisten zijn wie ze zijn, maar dat zijn modellen die nog leven van voor de jaren '60. De moderne conservatieven zijn gegroeid uit de generatie '89 (de val van de muur) en vertrekken in nogal wat gevallen uit een gemoderniseerd personalisme.

LDD is een anti-conservatieve partij en toont eigenlijk de identiteitscrisis van de liberalen (idem in Nederland): hoe omgaan met de uitdaging van de multiculturele samenleving (of die er nu is of niet, is van geen essentie) en welke houding aan te nemen tegenover een collectief denken als dat van de Islam?

Het Vlaams Belang is, conform een nationalistische partij, conservatief maar in twee delen: enerzijds is er de houding tegenover identiteit die ook al dubbel conservatief is: enerzijds is identiteit belangrijk en anderzijds is er nood aan een aantal basisgegevens om die identiteit te definiëren die inderdaad een leidraad zijn door de geschiedenis. En daarnaast is het programma in die zin conservatief dat een aantal ethische discussies vanuit een conservatief perspectief worden gevoerd.

In wezen is conservatisme het makkelijkst te definiëren als een voorgedrukte kindertekening: goed, je moet wat binnen de lijntjes blijven maar voor de rest heb je een set kleurpotloden waar je je gang mee kan gaan.

reinaert68 · 24 december 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Conservatisme is niet het bewonderen van as, maar het koesteren van de vlam.

Da's een mooie

"Socialisme is de ochtend, liberalisme is de middag, conservativisme is de avond. Voor de socialisten is de (r)evolutie nog niet ver genoeg doorgedreven, voor de liberalen is ze op zijn zenit, voor de conservatieven is ze te ver gegaan"

De vergelijking komt geloof ik uit een boek over 19de eeuwse politiek dat ik lang geleden heb gelezen...

mad_drone · 27 december 2007, 15:32

conservatisme is het vasthouden aan gekende waarden en denkbeelden, dikwijls vanuit de filosofie "als het vroeger gewerkt heeft zal het nu nog steeds werken." Hangt dus niet samen met deze of gene politieke stroming.

Zo stoor ik me de laatste tijd vrij sterk aan het conservatisme binnen de groene stroming.
de socialisten langs de andere kant getuigen van een grote openheid voor - helaas - soms vrij liberale opvattingen.

23 december 2007, 10:19	#1
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Conservatisme Conservatisme - wat is het? Volgens sommigen is het helemaal geen ideologie, misschien enkel een gedachtegoed, en dan nog één die duizend-en-één verschillende draaien kan kennen. De één noemt het het verlangen naar het verleden, de ander de wil om de idylle van het verleden in te zien. Is de maxime - "Wie tegen ons is, helpt ons" - nog geldig in de hedendaagse samenleving? En meer nog, wié helpt het? Een brede discussie over een stroming die nooit echt ingebed is geweest in het mainstream politieke denken in België, biedt zich aan.

23 december 2007, 11:21	#2
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Conservatieven zijn zoals kapitalisten;bang dat het gras onder hun voeten weggemaaid raakt. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

24 december 2007, 11:35	#7
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Zalig liedje. Conservatisme is niet het bewonderen van as, maar het koesteren van de vlam. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

27 december 2007, 15:32	#10
mad_drone Gouverneur Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: destelbergen Berichten: 1.280	conservatisme is het vasthouden aan gekende waarden en denkbeelden, dikwijls vanuit de filosofie "als het vroeger gewerkt heeft zal het nu nog steeds werken." Hangt dus niet samen met deze of gene politieke stroming. Zo stoor ik me de laatste tijd vrij sterk aan het conservatisme binnen de groene stroming. de socialisten langs de andere kant getuigen van een grote openheid voor - helaas - soms vrij liberale opvattingen.