Moslimcharter

[Rudy]

(****)

[Rudy]

dubbele post. Sorry

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Pardon? Ooit van De Rivièra van het Midden Oosten gehoord? Ooit nog geweten wat Libanon W�*s??? hoeveel jaar geleden denk je?

Ik heb in mijn jeugd nog met de toenmalige pen-pall toestanden gecorrespondeerd met ene Libanese gast, nee geen moslim. Ja, nu wel dood! hun oorlogje begon toen net.

Hoeveel jaar heb je dus nodig? een tiental tot vijftiental jaren burgeroorlog ? en floeps! wij zijn een even Hezbollah-achtige islamitische ruine als Libanon en de andere islamitische paradijzen nu!
Het enige wat je moet doen is alles afbreken en niks opbouwen en Allah Akhbar zeggen!

ZOVEEL is er nodig!

Met alle respect voor je pennevriend van destijds Circe. Maar vind je het echt nodig om ieder die moslim is of er samen mee leeft, of probeert het samenleven leefbaar te houden, de grond in te boren. Juist ja, er bestaan etters. Ik vind echter dat je beter moet weten;

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

...

Samengevat: Moslims moeten de wetten van Europa respecteren, maar als die wetten hun niet aanstaan dan moet de Wet veranderen, zodat ze deze terug kunnen respecteren.

Dat stond er toch niet, hoor.

<<< Whenever there is a conflict with regard to certain laws and matters that are specific to religion, the relevant authorities should be approached in order to arrive at suitable and viable solutions. >>>

Aangezien dat charter in de eerste plaats bedoeld is voor de moslims zèlf (of wat had je gedacht ?), kan je "relevant authorities" wellicht beter interpreteren als 'de imam' of 'de moskee',
en de "suitable and viable solutions" kunnen net zo goed 'toegelaten uitzonderingen op de religieuze voorschriften' zijn.


Bijvoorbeeld, wanneer een hoogzwangere vrouw alsnog moet worden behandeld door een mannelijke arts (omdat hij de enige van dienst is), om zowel vrouw als nog niet geboren kind van een zekere dood te redden.

Of bijvoorbeeld, wanneer een jonge moslima als lerares aan de slag kan in een school die geen hoofddoeken toelaat.


Het grote voordeel van de minderheidspositie die de Islam in Europa nog steeds, en nog voor heel lang, inneemt, is dat modernisering van het gedachtengoed wel degelijk tot de mogelijkheden behoort. Vergeet niet dat Islam, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Katholicisme, géén strak gedirigeerde hiërarchische structuren kent. Er zijn verschillende stromingen, waaronder ook erg gematigde zoals het soefisme, dat zowel in Turkije als in Noord-Afrika, en dus ook in Europa, een grote invloed had èn heeft. Binnen dat soefisme is discussie, en dus interpretatie, géén taboe !

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daarom dat jij het charter leuk vind en ik niet.

Ik wéét namelijk meer over islam dan jij.

Zoals je ook meende te weten dat Palestina nooit bestond?

Ik wacht trouwens nog steeds op je antwoord :

moet ik de in een andere discussie vernoemde pagina's 228 & 229 van de in 1939 uitgegeven Patria's Wereldatlas nu fotocopiëren of niet?


Vriendelijke groeten,


djimi

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het grote voordeel van de minderheidspositie die de Islam in Europa nog steeds, en nog voor heel lang, inneemt, is dat modernisering van het gedachtengoed wel degelijk tot de mogelijkheden behoort.

Daarvan is in Europa niets te zien. In tegendeel, het salafisme en de radicalisering worden steeds meer succesvol. Het straatbeeld zegt genoeg : 30 jaar geleden, bijna geen hoofddoeken, tegenwoordig zijn vrouwelijke peuters van 5 jaar al "zelfbewuste, aan de islamitische identiteit gehechte moslimas" .

Deze duidelijk merkbare evolutie is bijzonder verontrustend, gezien de "Europese" moslims, in tegenstelling tot hun broeders in het Midden-Oosten, veel meer (al min. 50 jaar) de mogelijkheid hebben gehad om in contact te komen met de 'moderniteit'.

Vergeet niet dat Islam, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Katholicisme, géén strak gedirigeerde hiërarchische structuren kent. Er zijn verschillende stromingen, waaronder ook erg gematigde zoals het soefisme, dat zowel in Turkije als in Noord-Afrika, en dus ook in Europa, een grote invloed had èn heeft. Binnen dat soefisme is discussie, en dus interpretatie, géén taboe.

Waarom horen we zo goed als niets van die soefisten? Moeten ze onderduiken voor hun 'gematigde' en 'extremitische' broeders? Vrezen ze voor hun leven, voor verstoting, voor geweld indien ze hun stem laten horen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals je ook meende te weten dat Palestina nooit bestond?

Ik wacht trouwens nog steeds op je antwoord :

moet ik de in een andere discussie vernoemde pagina's 228 & 229 van de in 1939 uitgegeven Patria's Wereldatlas nu fotocopiëren of niet?


Vriendelijke groeten,


djimi

ik wil deze topic niet vervuilen, zie je pm

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Daarvan is in Europa niets te zien. In tegendeel, het salafisme en de radicalisering worden steeds meer succesvol. Het straatbeeld zegt genoeg : 30 jaar geleden, bijna geen hoofddoeken, tegenwoordig zijn vrouwelijke peuters van 5 jaar al "zelfbewuste, aan de islamitische identiteit gehechte moslimas" .

Deze duidelijk merkbare evolutie is bijzonder verontrustend, gezien de "Europese" moslims, in tegenstelling tot hun broeders in het Midden-Oosten, veel meer (al min. 50 jaar) de mogelijkheid hebben gehad om in contact te komen met de 'moderniteit'.




Waarom horen we zo goed als niets van die soefisten? Moeten ze onderduiken voor hun 'gematigde' en 'extremitische' broeders? Vrezen ze voor hun leven, voor verstoting, voor geweld indien ze hun stem laten horen.

Ik geef je hierin voor een stuk gelijk, Online.

Er is inderdaad een verontrustende tendens, en een duidelijk waarneembare 'islamisering' van een bepaald segment van de immigrantenbevolking.


Mijn vraag is: hoe verklaar je het (relatieve) succes van de salafisten?


Is er een verband met Saoedi-Arabië?

Is er een verband met de opkomst van racistisch rechts in Europa?

Is er een verband met de zo goed als uitzichtloze situatie in Palestina?



Dat je niets hoort over het soefisme, is misschien een gevolg van het feit dat je er tot nu toe nog niet veel aandacht aan besteedde?


Door wie zou dat 'Moslimcharter' geïnspireerd zijn, denk je?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik geef je hierin voor een stuk gelijk, Online.

Er is inderdaad een verontrustende tendens, en een duidelijk waarneembare 'islamisering' van een bepaald segment van de immigrantenbevolking.


Mijn vraag is: hoe verklaar je het (relatieve) succes van de salafisten?


Is er een verband met Saoedi-Arabië?

Is er een verband met de opkomst van racistisch rechts in Europa?

Is er een verband met de zo goed als uitzichtloze situatie in Palestina?



Dat je niets hoort over het soefisme, is misschien een gevolg van het feit dat je er tot nu toe nog niet veel aandacht aan besteedde?


Door wie zou dat 'Moslimcharter' geïnspireerd zijn, denk je?

Er is maar één duidelijk verband: dat is te leven als "goede moslim" , dus leven, letterlijk, naar de woorden van de karavaanrover-profeet zoals opgetekend in de koran. Meer moet je er niet achter zoeken.De woorden van allah zijn eeuwig en overanderlijk. En veel van zijn woorden zijn niets anders dan aanzetten tot haat, geweld en apartheid.

In ruil voor het leven als 'goede moslim' wacht je het eeuwige leven, voor de mannelijke bevolking al wat plezanter (72 zichzelf genererende maagden) dan voor de vrouwen.

Spreek met om het even welke moslim, van de 1ste tot de laatste geloven ze allemaal in 'de dag des oordeels'. Het is precies die angst die hen door hun eigen reiligie wordt ingeblazen, die hen in het islamitische gareel doet blijven lopen. En de echte ambitieuze elementen, zijn dan net diegenen die het letterlijkst naar allah's wetten leven.

Dat verband met "racistisch rechts" is een typisch links bedenkseltje. "Racisme" is de meest misbruikte term uit de 21ste eeuw. Links heeft het de allochtonen aangereikt louter uit electorale machtsgeilheid : hou de allochtonen in hun lethargische klaagmentaliteit, laat ze zeuren en klagen over 'rassieeeesme', en hou ze zo vooral in hun onzelfredzaamheidcultuur. Dat levert namelijk kiesvee op voor de linkse partijen.

[circe]

Is er een verband met de opkomst van racistisch rechts in Europa?

Nadat" racistisch rechts" zoals je het zo graag napapegaait, werd uitgebannen uit Europa na 1945 was er geen "racistisch rechts " meer.

Wanneer werden de eerste gastarbeiders ingehuurd tegen de zin van de arbeiders in, die wèl wilden werken maar tegen een beter loon?

en wanneer kwamen uw zogenaamde racistische partijen op bij de verkiezingen?

Hoeveel generaties ertussen kunnen jullie niet tellen?

en sinds welke generatie is "heil Allah" wèl aanvaard en "heil hitler" niet? hoeveel generaties tellen jullie d�*�*rtussen?

en dan natuurlijk de hamvraag: WIE vinden jullie "rechts"????

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik geef je hierin voor een stuk gelijk, Online.

Er is inderdaad een verontrustende tendens, en een duidelijk waarneembare 'islamisering' van een bepaald segment van de immigrantenbevolking.


Mijn vraag is: hoe verklaar je het (relatieve) succes van de salafisten?

Ook in de pers worden de mazen van demultikul-filter steeds meer wijder . Neem b.v. dit artikel in de afdeling 'religie' van Welt Online.
http://<font color="Black">http://ww...1500196</font>

/Der_Terror_kommt_aus_dem_Herzen_des_Islam.html
Citaat:
Auch wenn die meisten Muslime es nicht wahrhaben wollen, der Terror kommt aus dem Herzen des Islam, er kommt direkt aus dem Koran. Er richtet sich gegen alle, die nicht nach den Regeln des Koran leben und handeln, also gegen Demokraten, abendländisch inspirierte Denker und Wissenschaftler, gegen Agnostiker und Atheisten. Und er richtet sich vor allem gegen Frauen. Er ist Handwerk des männerbündischen Islam, der mit aller Macht verhindern möchte, dass Frauen gleichberechtigt werden und ihre Jahrhunderte lange Unterjochung ein Ende findet.
[...]
Der Totalitarismus der Taliban und der muslimischen Terrorzellen ist wahrscheinlich schlimmer als der Faschismus, denn er ist nicht das Ergebnis eines Zivilisationsprozesses. Er entsteht in einem Raum, in dem nichts mehr an zivilisatorischen Fortschritt erinnert.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ook in de pers worden de mazen van demultikul-filter steeds meer wijder . Neem b.v. dit artikel in de afdeling 'religie' van Welt Online.

Is dat een opiniestuk of een artikel?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ook in de pers worden de mazen van demultikul-filter steeds meer wijder . Neem b.v. dit artikel in de afdeling 'religie' van Welt Online.
http://<font color="Black">http://ww...1500196</font>

Ook Siegfried Bracke begint blijkbaar het licht te zien.

BRACKE ZIET HET LICHT


Op de vraag van het weekblad Humo (8 januari) wat hij de belangrijkste evolutie van het voorbije jaar vond, antwoordt Siegfried Bracke – eens de hogepriester van het politiek-correcte denken – “het naderende einde van België als bruikbaar bestuursniveau en ook het probleemloos opzij zetten van de burgerlijke vrijheden om de moslims toch maar niet voor het hoofd te stoten.” Het kan verkeren…

[djimi]

Wat ik maar wilde zeggen :

ik ken een aantal Marokkanen en Turken die, toen ze naar hier kwamen, overliepen van enthoesiasme voor de westerse wereld en de vrijheid die ze hier verwachtten. Het waren 'hippies', weet je wel. Lang haar, losse levensstijl, 'Elvis' en 'coca-cola' en 'Marlboro', wat je maar wil.

Na jaren op bordjes 'Interdit aux Nord-Africains' e.d.m. te zijn gestuit, zijn die mensen tot de conclusie gekomen

1) dat ze hier nooit welkom zijn geweest (ondanks de daaromtrent gevoerde propaganda)

en

2) dat ze maar beter konden teruggrijpen op de 'waarden en normen' van hùn voorouders.


Ik kende ook een aantal jongeren (ik heb ondertussen de meeste banden met die groep doorgeknipt) die opgroeiden in een stad, waar ze door de 'Belges' in het beste geval met heel veel wantrouwen werden bekeken, en wat ze ook probeerden toch nooit als 'volwaardige' mede-landers zouden worden beschouwd.
In plaats van zich te ontwikkelen tot fiere, zelfbewuste en verantwoordelijke burgers van dit land, zijn ze rechtstreeks in de klauwen van bijzonder twijfelachtige figuren gedreven, van wie ik me afvraag waar die hun 'middelen' vandaan haalden/halen.
Ik heb een tijdlang geprobeerd hen op andere gedachten te brengen, maar de 'kloof' was reeds te groot, het 'negativisme' en het 'défaitisme' was reeds te sterk.

Ik ken gelukkig ook andere gevallen, en ik probeer die mensen op alle mogelijke manieren te helpen, want ik vind hou van hen. En ik zal ze steeds blijven verdedigen tegen ongenuanceerde aanvallen en ongegronde veralgemeningen.

Vriendelijke groeten,

djimi

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ik maar wilde zeggen :

ik ken een aantal Marokkanen en Turken die, toen ze naar hier kwamen, overliepen van enthoesiasme voor de westerse wereld en de vrijheid die ze hier verwachtten. Het waren 'hippies', weet je wel. Lang haar, losse levensstijl, 'Elvis' en 'coca-cola' en 'Marlboro', wat je maar wil.

Na jaren op bordjes 'Interdit aux Nord-Africains' e.d.m. te zijn gestuit, zijn die mensen tot de conclusie gekomen

1) dat ze hier nooit welkom zijn geweest (ondanks de daaromtrent gevoerde propaganda)

en

2) dat ze maar beter konden teruggrijpen op de 'waarden en normen' van hùn voorouders.


Ik kende ook een aantal jongeren (ik heb ondertussen de meeste banden met die groep doorgeknipt) die opgroeiden in een stad, waar ze door de 'Belges' in het beste geval met heel veel wantrouwen werden bekeken, en wat ze ook probeerden toch nooit als 'volwaardige' mede-landers zouden worden beschouwd.
In plaats van zich te ontwikkelen tot fiere, zelfbewuste en verantwoordelijke burgers van dit land, zijn ze rechtstreeks in de klauwen van bijzonder twijfelachtige figuren gedreven, van wie ik me afvraag waar die hun 'middelen' vandaan haalden/halen.
Ik heb een tijdlang geprobeerd hen op andere gedachten te brengen, maar de 'kloof' was reeds te groot, het 'negativisme' en het 'défaitisme' was reeds te sterk.

Ik ken gelukkig ook andere gevallen, en ik probeer die mensen op alle mogelijke manieren te helpen, want ik vind hou van hen. En ik zal ze steeds blijven verdedigen tegen ongenuanceerde aanvallen en ongegronde veralgemeningen.

Vriendelijke groeten,

djimi

En als je nu eens op de kern van de zaak reageerde ipv van er omheen te fietsen met alweer die typische islamitische klaagzangetjes en hun ongeloofwaardige jammerklachten.

Misschien kan jij die jongeren eens iets belangrijk leren : nl, respect moet je verdienen.

Nog wat :

zijn ze rechtstreeks in de klauwen van bijzonder twijfelachtige figuren gedreven

Wat een suffe, karakterloze dummies. Als je je niet wil laten drijven, zeg je gewoon nee.
En .. diegenen die hen drijven, zijn dat ook lieden die links als 'verrijkers' heeft binnen gelaten?

[djimi]

.

[djimi]

dubbel

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

1) En als je nu eens op de kern van de zaak reageerde ipv van er omheen te fietsen met alweer die typische islamitische klaagzangetjes en hun ongeloofwaardige jammerklachten.

2) Misschien kan jij die jongeren eens iets belangrijk leren : nl, respect moet je verdienen.

Nog wat :

3) Wat een suffe, karakterloze dummies. Als je je niet wil laten drijven, zeg je gewoon nee.

4) En .. diegenen die hen drijven, zijn dat ook lieden die links als 'verrijkers' heeft binnen gelaten?

1) Ik zou je willen voorstellen eens kennis te komen maken, dan kan je met eigen ogen zien/eigen oren horen waar ik het over heb.

2) Dat geldt, omgekeerd, in hun ogen ook voor 'ons'.

3) Zie 1)

4) Dat zou je m.i. beter aan de ambassade van Saoedi-Arabië vragen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ik maar wilde zeggen :

ik ken een aantal Marokkanen en Turken die, toen ze naar hier kwamen, overliepen van enthoesiasme voor de westerse wereld en de vrijheid die ze hier verwachtten. Het waren 'hippies', weet je wel. Lang haar, losse levensstijl, 'Elvis' en 'coca-cola' en 'Marlboro', wat je maar wil.

Na jaren op bordjes 'Interdit aux Nord-Africains' e.d.m. te zijn gestuit, zijn die mensen tot de conclusie gekomen

1) dat ze hier nooit welkom zijn geweest (ondanks de daaromtrent gevoerde propaganda)

Een reden te meer om de biezen te pakken en leukere horizonten op te zoeken, bij vb in een islamparadijs. Wat hield hen trouwens in het super-racistische, xenofobe, onverdraagzame Vlaanderen? Zijn het masochisten die moslims of zijn het de gulle sociale rechten die die racistische, xenofobe en islamofobe Vlamingen hen zo maar in de schoot worpen die hen weerhielden om te vertrekken?

Vreemd ook dat de autochtonen die onder de armoedegrens leven of in de marginaliteit belandden, niet radicaliseren tot extremistische katholieken die zich vastklampen aan de normen en waarden van Pius de XXIIste ...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Een reden te meer om de biezen te pakken en leukere horizonten op te zoeken, bij vb in een islamparadijs. Wat hield hen trouwens in het super-racistische, xenofobe, onverdraagzame Vlaanderen? Zijn het masochisten die moslims of zijn het de gulle sociale rechten die die racistische, xenofobe en islamofobe Vlamingen hen zo maar in de schoot wierpen die hen weerhielden om te vertrekken?

Vreemd ook dat de autochtonen die onder de armoedegrens leven of in de marginaliteit belandden, niet radicaliseren tot extremistische katholieken die zich vastklampen aan de normen en waarden van Pius de XXIIste ...

Zij kwamen hier wèl om te werken, hé. Op uitnodiging van ...
Sommigen werken trouwens nog steeds, maar worden nog altijd niet echt naar waarde geschat. Maar dat zal u wellicht toch allemaal worst wezen.
En ja, sommige anderen zijn al op pensioen.

Bovendien had ik het niet onmiddellijk over racistische of xenofobe Vlamingen hoor, hier in 'Bruxelles'.

Integendeel zelfs, zou ik zeggen.

De 'Vlamingen' maken nog steeds een kans, 'les Belges', daarentegen, hebben het voorgoed verkorven.



En wat betreft de onder de armoedegrens levende of in de marginaliteit belandende autochtonen, ik denk dat er daar inderdaad wel een aantal van radicaliseerde, maar niet direct in de richting die ù aangeeft.