Moslimcharter

[alice]

Bedankt voor de tip Sjaax, maar wat die stromingen en scholen betreft veranderd dit niets aan de discussie.
Moslims zijn er het over eens dat de koran de boodschap van God bevat, universeel en onaantastbaar.
Dit staat boven de mens en koran en hatith samen vormen een leidraad hoe moslims moeten leven, in ieder aspect, dus ook juridische, politieke en sociale aspecten liggen vast.
Los van iedere stroming zijn er dus grote vragen waar geen antwoorden op zijn, is democratie aanvaardbaar voor wie gelooft dat slechts het woord van Allah de eneige richtlijn is voor ene politiek bestuur?
Wat is gelijkheid tussen mannen en vrouwen en levensovertuigingen?
Hoe pas je een bestaan wat de koran als uitgangspunt neemt voor ieder aspect van het menselijk handelen binnen een samenleving die niet alleen die visie niet deelt, maar bovendien handelt tegen de koran in?
Geen enkele stroming biedt hier antwoord op omdat de basis van de koran juist is dat niets veranderd mag worden, zelfs niet in vraag gesteld en groepen die van bovenstaande overtuigd zijn, groeien.
Een somber beeld?
Nee, in praktijk zijn er veel gematigde moslims die hun weg hierin vinden, maar daarom nog geen gematigde islam! Dat moet duidelijk zijn, het volstaat de koran te lezen om dit zelf te zien!

[Edina]

Ik vind het eigenlijk wel grappig dat dit bij mensen zoals Circe weeral eens aanleiding geeft tot een potje moslimbashen. Een woordvoerder van moslims in België spreekt zich in de media expliciet uit tegen geweld, terrorisme en fanatisme (iets wat hen altijd verweten wordt dat ze dat niet duidelijk genoeg doen) en dan is het weer niet goed...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hij heeft daar niet gezegd dat van hem alle moslima's een hoofddoek moeten dragen? maar wel dat ze het als een theologische verplichting beschouwen. Dat is niet hetzelfde. Overigens ben je toch wel op de hoogte van het feit dat er in interviews geknipt wordt, veronderstel ik? Hoe dan ook, dezelfde persoon heeft dus letterlijk verklaard dat ze ook moslima's steunen die geen hoofddoek dragen, daar het om een persoonlijke keuze gaat. Dat lijkt mij alvast heel duidelijk.

Mooi hoe je hier zijn antwoord wat komt verbloemen... Overigens, dat gedeelte zag er allesbehalve "geknipt" uit.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik vind het eigenlijk wel grappig dat dit bij mensen zoals Circe weeral eens aanleiding geeft tot een potje moslimbashen. Een woordvoerder van moslims in België spreekt zich in de media expliciet uit tegen geweld, terrorisme en fanatisme (iets wat hen altijd verweten wordt dat ze dat niet duidelijk genoeg doen) en dan is het weer niet goed...

Zich ertegen uitspreken is één ding, dat ook daadwerkelijk doen is nog iets anders.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee hoor, ik volg je helemaal niet. Een hoofddoekenverbod gaat regelrecht in tegen vrije keuze. Anderen verplichten staat gelijk aan anderen verbieden. Wie dat niet snapt, beseft het begrip vrije keuze niet echt.

En die zogezegde "maatschappelijke context", waar religie een beperkte ruimte heeft, geldt duidelijk enkel en alleen voor moslims. Of heb jij ook bezwaren tegen bijvoorbeeld gesubsidieerd katholiek onderwijs om maar een voorbeeld te noemen?

Waarom zou Alice bezwaren hebben tegen instelling die al 2000 jaar de Westerse cultuur mee helpen bepalen heeft en intussen haar beperkte plek in de geseculariseerde maatschappij wel goed begrepen heeft. Het gesubsidieerd katholiek onderwijs houdt zich bezig met kwaliteitsonderwijs, en monopoliseert het debat niet met onredelijke en achterlijke eisen zoals bij vb. de vrijheid om kuisheidsgordels te mogen dragen.

Moeten de Europeanen nu al heel hun geschiedenis verloochenen om politiek correct genoeg uit de hoek te komen? Dergelijk waanzin is misschien goed voor de zelfhatende linkse Edina's van deze wereld. Gelukkig lopen er slechts maar een handvol van zo'n gekken rond in Europa.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee hoor, ik volg je helemaal niet. Een hoofddoekenverbod gaat regelrecht in tegen vrije keuze. Anderen verplichten staat gelijk aan anderen verbieden. Wie dat niet snapt, beseft het begrip vrije keuze niet echt.

het hoofddoekenverbod geldt toch niet in het persoonlijke leven? Waar haal je het nu? enkel indien je een bepaalde functie bekleedt wordt er in sommige gevallen vereist dat je voorrang geeft aan die functie en niet aan je religieuze zieltjeswinnerij. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Wil je dat niet dan zorg je toch gewoon dat je niet in zo'n functie moet terechtkomen! Daarvoor zorgt die religie trouwens zelf: vrouwen zijn in feite verondersteld om binnen te blijven. Waarom volgen ze dat aspect van hun religie dan niet? Of is het niet leuk om een religieus voorschrift te volgen zonder dat men de ongelovigen moet verplichten tot aanpassen misschien?

En die zogezegde "maatschappelijke context", waar religie een beperkte ruimte heeft, geldt duidelijk enkel en alleen voor moslims. Of heb jij ook bezwaren tegen bijvoorbeeld gesubsidieerd katholiek onderwijs om maar een voorbeeld te noemen?

wat houdt moslims tegen om hun eigen islamitische onderwijsnet op te zetten? Indien ze aan de voorwaarden correct voldoen zullen ze toch op dezelfde manier worden behandeld als de andere vrije netten? Wat is uw probleem daar nu weer mee? Dat het officiele net zich niet 100% aanpast aan de islamitische levenswijze of zo?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik vind het eigenlijk wel grappig dat dit bij mensen zoals Circe weeral eens aanleiding geeft tot een potje moslimbashen. Een woordvoerder van moslims in België spreekt zich in de media expliciet uit tegen geweld, terrorisme en fanatisme (iets wat hen altijd verweten wordt dat ze dat niet duidelijk genoeg doen) en ...

..... en spreekt zich bedekt uit voor meer aanvaarding van het islamitische apartheidsdenken, en hups de Edina's houden zich weer van de domme.

Toch ook wel gek hé Edina dat die woordvoerder van de islamitische gemeenschap de link tussen zijn religie en geweld, terrorisme en fanatisme wel maakt en niet ontkent zoals de beroepspoco's. Daar ben jij nog niet aan toe hé.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Mooi hoe je hier zijn antwoord wat komt verbloemen... Overigens, dat gedeelte zag er allesbehalve "geknipt" uit.

Verbloemen? Iedereen kan zelf nagaan wat hij zei in het VRT-journaal! De beelden zijn nog altijd online te vinden. Hij zegt dus letterlijk "Voor ons is het een theologische verplichting, waarbij de vrouwen, die de hoofddoek dragen, deze theologische verplichting opvolgen". Als dezelfde man dan in een interview in de krant expliciet stelt dat ze ook moslima's steunen die geen hoofddoek dragen, aangezien het om een persoonlijke keuze gaat, dan lijkt zijn standpunt mij heel duidelijk. Ik verbloem dus helemaal niets.

Wat jij doet, is de man woorden in mond leggen. Hij heeft nergens gesteld dat alle moslima's van hem een hoofddoek moeten dragen. Dat heb jij er van gemaakt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zich ertegen uitspreken is één ding, dat ook daadwerkelijk doen is nog iets anders.

Wat moeten zij er dan meer aan doen dan zich er expliciet tegen uitspreken? Op welke manier doe jij iets aan extremisme bij Belgen bijvoorbeeld?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat moeten zij er dan meer aan doen dan zich er expliciet tegen uitspreken?

Zorgen dat het bij hun "jongeren" ook doordringt en wat effectiever optreden als die kereltjes over de grenzen der redelijkheid gaan.

Op welke manier doe jij iets aan extremisme bij Belgen bijvoorbeeld?

In welke zin is de Belg extremistisch?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik vind het eigenlijk wel grappig dat dit bij mensen zoals Circe weeral eens aanleiding geeft tot een potje moslimbashen. Een woordvoerder van moslims in België spreekt zich in de media expliciet uit tegen geweld, terrorisme en fanatisme (iets wat hen altijd verweten wordt dat ze dat niet duidelijk genoeg doen) en dan is het weer niet goed...

ik heb die mens niet gehoord, volg al jaren geen PRAVDA meer.
Ik heb het enkel over het CHARTER. is dat volgens jou ook al een persoon?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat moeten zij er dan meer aan doen dan zich er expliciet tegen uitspreken? Op welke manier doe jij iets aan extremisme bij Belgen bijvoorbeeld?

Extremisme bij de Belgen? Welk extremisme?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het hoofddoekenverbod geldt toch niet in het persoonlijke leven? Waar haal je het nu? enkel indien je een bepaalde functie bekleedt wordt er in sommige gevallen vereist dat je voorrang geeft aan die functie en niet aan je religieuze zieltjeswinnerij. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Wil je dat niet dan zorg je toch gewoon dat je niet in zo'n functie moet terechtkomen! Daarvoor zorgt die religie trouwens zelf: vrouwen zijn in feite verondersteld om binnen te blijven. Waarom volgen ze dat aspect van hun religie dan niet? Of is het niet leuk om een religieus voorschrift te volgen zonder dat men de ongelovigen moet verplichten tot aanpassen misschien?

Ik heb nergens beweerd dat het hoofdoekenverbod geldt in het persoonlijke leven, beste Circe, je moet dringend een sterker brilletje kopen. Het dragen van een hoofddoek heeft overigens niets met zieltjeswinnen te maken, maar dat is blijkbaar te moeilijk voor jou om te begrijpen. Verder is het geweldig hoe je alweer de fundi's napraat! Die geloven ook niet in persoonlijke keuze.

wat houdt moslims tegen om hun eigen islamitische onderwijsnet op te zetten? Indien ze aan de voorwaarden correct voldoen zullen ze toch op dezelfde manier worden behandeld als de andere vrije netten? Wat is uw probleem daar nu weer mee? Dat het officiele net zich niet 100% aanpast aan de islamitische levenswijze of zo?

Geloof je dat nu werkelijk zelf? Je weet toch dat pas eind vorig jaar de eerste moskeeën erkend werden, terwijl de islam al sinds 1974 erkend is als officiële godsdienst? Overigens ben ik tegenstander van om het even welk gesubsidieeerd religieus onderwijs.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb die mens niet gehoord, volg al jaren geen PRAVDA meer.
Ik heb het enkel over het CHARTER. is dat volgens jou ook al een persoon?

Alle islamkritische uispraken die niet in Edina's beperkte en verzuurde visie van onderworpen dhimmie vallen, doet ze gemakshalve af als 'moslimbashen'. Gek dat ze je nog geen racssssssiesme verwijt, want dat is tegenwoordig het gebruikelijk argument als verzuurd links zonder argumenten valt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zorgen dat het bij hun "jongeren" ook doordringt en wat effectiever optreden als die kereltjes over de grenzen der redelijkheid gaan.

In welke zin is de Belg extremistisch?

De Belg is net zo min als de moslim extremistisch. De Belg en de moslim bestaan namelijk niet. Maar net zoals bij moslims, zijn er bij Belgen ook extremisten. Het enige dat je daartegen kan doen is je er duidelijk tegen uitspreken. Je kan er niet voor zorgen dat het ook doordringt. En voor wie over de schreef staat, bestaat er zoiets als rechtspraak.

[marjan]

Het hele charter is eigenlijk een verdoken vorm van proselitisme en zit vol taqqiya. Wie wil zien hoe het christenen vergaat in landen met een moslimmeerderheid, moet nu maar eens naar Irak trekken, waar de laatste christenen nu worden vervolgd, verdreven, vermoord...

Het geweld tussen soennieten en sjiieten in Irak heeft ook zware gevolgen voor de christelijke minderheden. Beide groepen willen zoveel mogelijk terrein winnen. Is het huis gelegen in een gemengde wijk, dan worden de buurten waar christenen wonen nu opgeëist door soennieten of sjiieten. Christenen kunnen er niet meer naar de kerk gaan en moeten een waanzinnig bedrag betalen om te mogen blijven of ze worden koudweg vermoord. Soms wordt een christelijke huisvader gedwongen om zijn dochters aan moslims af te staan. En ten lange leste wordt het gezin toch verdreven..
De christelijke wijk Daura, vandaag een voorstad van Bagdad, groeide op de gronden van de Chaldeeuwse patriarch. Je vond er het seminarie en de universiteit. Nu eisen de soennieten de wijk op. 's Nachts jagen gewapende mannen de mensen uit hun huizen op bevel van een religieuze leider. Soennitische bendes ontvoeren ook priesters. Veel christenen vluchten naar het buitenland.

Iraakse christenen zijn niet onder één noemer te plaatsen, hun confessies zijn een lapendeken (Nestorianen, Assyrische christenen, chaldeeuwse christenen, Grieks-katholiek...). In 633 werd de islam ingevoerd, maar de christenen werden gedoogd omdat ze intellectuelen waren. Het waren de Mongolen van Timoer Lenk die in de late middeleeuwen het christendom in Irak vernietigden. De Ottomaanse (Turkse) heersers discrimineerden op hun beurt de christelijke bevolking: ze moesten vb. hoge taksen betalen en ze mochten geen ambten uitoefenen.

Destijds verplichtte Saddam de christelijke groepen om samen te werken en dat lukte. Sommige christenen verwierven onder het bewind van Saddam Hoessein hoge posities en hadden een zekere welstand. De stichter van de Baath partij van Saddam was een christen. De ideologie van Baath vermengde zich met Arabisch nationalisme en met socialisme en was een moderne beweging. Na de val van Saddam schaften de Amerikanen de structuren van de Baath-partij af, wat een ramp was omdat daarmee een vulkaan die was dichtgegooid in alle hevigheid open barstte.
De hele geschiedenis konden de Iraakse christenen, niettegenstaande vervolging en discriminaties, in hun land blijven. Maar wat er nu gebeurt is een ware kerkvervolging en er wordt gevreesd dat over enkele jaren de christelijke gemeenschap in Irak zal zijn uitgeroeid.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De Belg is net zo min als de moslim extremistisch. De Belg en de moslim bestaan namelijk niet. Maar net zoals bij moslims, zijn er bij Belgen ook extremisten. Het enige dat je daartegen kan doen is je er duidelijk tegen uitspreken. Je kan er niet voor zorgen dat het ook doordringt. En voor wie over de schreef staat, bestaat er zoiets als rechtspraak.

Oh kijk, nu bestaan de Belgen weer niet, en de moslims ook niet. Vandaar dat die laatsten een chartertje opstellen gericht aan de marsmannekes dan Edina?
En de snel-Belg-Wet die de linkse partijen door de strot van de autochtonen jaagden, die werd gemaakt voor de niet bestaande allochtonen die aan de grenzen staan te drummen om toch maar ingezetene te kunnen worden van het niet-bestaande België.

Wie die Belgische extremisten zijn en wat ze uitsproken, weten we intussen nog niet. Edina staat met haar bek vol tanden.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Het hele charter is eigenlijk een verdoken vorm van proselitisme en zit vol taqqiya. Wie wil zien hoe het christenen vergaat in landen met een moslimmeerderheid, moet nu maar eens naar Irak trekken, waar de laatste christenen nu worden vervolgd, verdreven, vermoord...

Het geweld tussen soennieten en sjiieten in Irak heeft ook zware gevolgen voor de christelijke minderheden. Beide groepen willen zoveel mogelijk terrein winnen. Is het huis gelegen in een gemengde wijk, dan worden de buurten waar christenen wonen nu opgeëist door soennieten of sjiieten. Christenen kunnen er niet meer naar de kerk gaan en moeten een waanzinnig bedrag betalen om te mogen blijven of ze worden koudweg vermoord. Soms wordt een christelijke huisvader gedwongen om zijn dochters aan moslims af te staan. En ten lange leste wordt het gezin toch verdreven..
De christelijke wijk Daura, vandaag een voorstad van Bagdad, groeide op de gronden van de Chaldeeuwse patriarch. Je vond er het seminarie en de universiteit. Nu eisen de soennieten de wijk op. 's Nachts jagen gewapende mannen de mensen uit hun huizen op bevel van een religieuze leider. Soennitische bendes ontvoeren ook priesters. Veel christenen vluchten naar het buitenland.

Iraakse christenen zijn niet onder één noemer te plaatsen, hun confessies zijn een lapendeken (Nestorianen, Assyrische christenen, chaldeeuwse christenen, Grieks-katholiek...). In 633 werd de islam ingevoerd, maar de christenen werden gedoogd omdat ze intellectuelen waren. Het waren de Mongolen van Timoer Lenk die in de late middeleeuwen het christendom in Irak vernietigden. De Ottomaanse (Turkse) heersers discrimineerden op hun beurt de christelijke bevolking: ze moesten vb. hoge taksen betalen en ze mochten geen ambten uitoefenen.

Destijds verplichtte Saddam de christelijke groepen om samen te werken en dat lukte. Sommige christenen verwierven onder het bewind van Saddam Hoessein hoge posities en hadden een zekere welstand. De stichter van de Baath partij van Saddam was een christen. De ideologie van Baath vermengde zich met Arabisch nationalisme en met socialisme en was een moderne beweging. Na de val van Saddam schaften de Amerikanen de structuren van de Baath-partij af, wat een ramp was omdat daarmee een vulkaan die was dichtgegooid in alle hevigheid open barstte.
De hele geschiedenis konden de Iraakse christenen, niettegenstaande vervolging en discriminaties, in hun land blijven. Maar wat er nu gebeurt is een ware kerkvervolging en er wordt gevreesd dat over enkele jaren de christelijke gemeenschap in Irak zal zijn uitgeroeid.

Volgens Edina beeld jij je dit maar in Marjan. De moslims bestaan namelijk niet volgens Edina.
Die vermoorde, weggepeste en verdreven Iraakse christenen zullen te veel verbeelding hebben gehad, volgens Edina.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Oh kijk, nu bestaan de Belgen weer niet, en de moslims ook niet. Vandaar dat die laatsten een chartertje opstellen gericht aan de marsmannekes dan Edina?
En de snel-Belg-Wet die de linkse partijen door de strot van de autochtonen jaagden, die werd gemaakt voor de niet bestaande allochtonen die aan de grenzen staan te drummen om toch maar ingezetene te kunnen worden van het niet-bestaande België.

Wie die Belgische extremisten zijn en wat ze uitsproken, weten we intussen nog niet. Edina staat met haar bek vol tanden.

Is al dat getier werkelijk nodig?

Ik denk dat Edina bedoelt dat er geen archetype van de moslim bestaat, net zomin als er een archetype van de Belg bestaat. Het is dus zinloos om alle moslims over dezelfde kam te scheren.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb het enkel over het CHARTER. is dat volgens jou ook al een persoon?

Dat staat ook letterlijk in het charter, beste Circe, maar dat wist je natuurlijk al aangezien je het al helemaal las.