confederalisme

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik denk niet dat men langs vlaamse kant veel problemen mee zou hebben met een voorstel tot splitsing van de hele sociale zekerheid, pensoenen en al.

Je hebt altijd mensen die op korte termijn denken hé.

In de sociale zekerheid moet men altijd streven naar een zo groot mogelijk draagvlak om de risico's te spreiden.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In de sociale zekerheid moet men altijd streven naar een zo groot mogelijk draagvlak om de risico's te spreiden.

vandaar dat ik voorstander ben van een Europese sociale zekerheid, die de Belgische overbodig maakt.

of, op kortere termijn: van een ontbinding van België, zodat de Waalse lasten gespreid worden over de hele EU, via structuurfondsen en fondsen voor regionale ontwikkeling.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

vandaar dat ik voorstander ben van een Europese sociale zekerheid, die de Belgische overbodig maakt.

BDW zegt ook: BE kan verdampen naarmate Europa de zaken overneemt; maar dan kun je nog een eeuw of meer wachten als je ziet aan welke snelheid Europa op sociaal vlak evolueert.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

BDW zegt ook: BE kan verdampen naarmate Europa de zaken overneemt; maar dan kun je nog een eeuw of meer wachten als je ziet aan welke snelheid Europa op sociaal vlak evolueert.

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

via structuurfondsen en fondsen voor regionale ontwikkeling.

die bestaan al een paar decennia hoor.
als onafhankelijke staat zou wallonië/rest-belgië zowiezo al meer krijgen dan het moet betalen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In moderne termen kun je het inderdaad zo samenvatten.

Daarom kun je de EU ook een confederatie noemen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een confederatie is niet hetzelfde als een intergouvernementele organisatie. In theorie zijn er drie soorten staten: unitaire staten, federaties en confederaties. De werkelijkheid is natuurlijk heel wat complexer dan dat en er bestaan ook mengvormen. Als we het internationale niveau erbij halen komen daar nog eens intergouvernementele en supranationale organisaties bij, maar dat zijn geen staten. Ik weet niet of er op dit moment confederale staten zijn in de wereld, maar tot nog niet zo lang geleden was er één: Servië-Montenegro.

Hét kenmerk bij uitstek van een confederatie is dat het zwaartepunt in de politieke structuren bij de deelstaten ligt en dat die deelstaten een zeer ruime autonomie hebben. Een aantal dingen zijn echter kenmerkend voor een confederatie: één buitenlandbeleid, één defensie, één munt, en dikwijls ook nog een justitie die tot op een bepaalde hoogte uniform of eengemaakt is. Daarin schuilt ook het verschil met internationale organisaties. Kenmerkend voor confederaties is ook dat om de grondwet te wijzigen alle deelstaten akkoord moeten zijn.

De Grondwet van Servië-Montenegro had ook een secessie-clausule die zei dat elke deelstaat het recht had om af te scheiden van de confederatie. Zoiets zou mijns inziens ook, als België tot een confederale staat wordt omgevormd, in de Belgische Grondwet moeten opgenomen worden. Al was het maar om een mechanisme te hebben zodat er later geen discussie over zou ontstaan, in geval dat.

Dit verhaal klopt van geen kanten.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

vandaar dat ik voorstander ben van een Europese sociale zekerheid, die de Belgische overbodig maakt.

of, op kortere termijn: van een ontbinding van België, zodat de Waalse lasten gespreid worden over de hele EU, via structuurfondsen en fondsen voor regionale ontwikkeling.

Voor zover ik weet is Belgie het enige land in Europa die daar zo over denkt.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dit verhaal klopt van geen kanten.

wat is het dan wel?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Daarom kun je de EU ook een confederatie noemen.

Die wel de intentie heeft om meer en meer 1 te worden terwijl veel VL confederatie zien als meer en meer verder uit elkaar drijven.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Voor zover ik weet is Belgie het enige land in Europa die daar zo over denkt.

Inderdaad BDW kan daar nog meer dan een eeuw op wachten.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Inderdaad BDW kan daar nog meer dan een eeuw op wachten.

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

vandaar dat ik voorstander ben van een Europese sociale zekerheid, die de Belgische overbodig maakt.

of, op kortere termijn: van een ontbinding van België, zodat de Waalse lasten gespreid worden over de hele EU, via structuurfondsen en fondsen voor regionale ontwikkeling.

[straatrue]

Kan nooit de BE sociale verzekering en degelijke - die tot de beste vd wereld behoort - vervangen.

Op papier mooi; maar in de praktijk zul je daar geen enkele FRbelg of vakbond mee overtuigen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Kan nooit de BE sociale verzekering en degelijke - die tot de beste vd wereld behoort - vervangen.

lees: de Vlaamse portefeuilles

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

wat is het dan wel?

Een confederatie is geen Staat.
Een confederatie heeft lidstaten en geen deelstaten
Servie- Motenegro was een federatie

In een confederatie zijn staten in principe autonoom.
Zij staan, door middel van verdragen, delen van hun bevoegdheden/autonomie af.
Het enige voorbeeld dat ik nu ken is de EU.
Toch zijn er in de EU steeds weer landen ,zoals Belgie ,die van de EU een federatie ,een Staat willen maken.
Dit tot grote ergernis van Nederland en diversen andere lidstaten.
In feite is Belgie de grootste extremist en lastpost in de EU.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dit tot grote ergernis van Nederland en diversen andere lidstaten.
In feite is Belgie de grootste extremist en lastpost in de EU.

waarom ben jij dan de enige die ik daarover hoor klagen, en zat iedereen daarentegen over uw referendum te vitten?

ik wil er u graag op wijzen dat bij de onderhandelingen over het verdrag van Maastricht alle lidstaten met uitzondering van UK (ook nederland dus) een clausule wilden opnemen waarin zij verklaarden dat de EU een pre-federaal verband is. De Britten hebben hun veto gesteld ondanks zware druk van de andere lidstaten - ook nederland.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een confederatie is geen Staat.
Een confederatie heeft lidstaten en geen deelstaten
Servie- Motenegro was een federatie

In een confederatie zijn staten in principe autonoom.
Zij staan, door middel van verdragen, delen van hun bevoegdheden/autonomie af.
Het enige voorbeeld dat ik nu ken is de EU.
Toch zijn er in de EU steeds weer landen ,zoals Belgie ,die van de EU een federatie ,een Staat willen maken.
Dit tot grote ergernis van Nederland en diversen andere lidstaten.
In feite is Belgie de grootste extremist en lastpost in de EU.

Sommige VL denken dat ze Europa kan opzadelen met een oplossing voor hun problemen.
Ze weten bijv. niet wat ze moeten aanvangen met Brussel en hop.. Europa moet dat in hun plaats maar doen.
Dromen is niet verboden hé.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Sommige VL denken dat ze Europa kan opzadelen met een oplossing voor hun problemen.

ja hallo zeg, dat is nu wel het toppunt. wallonië vereert de Vlamingen jaarlijks met een rekening van een tiental miljard euro's, maar het is Vlaanderen dat anderen opzadelt met haar problemen?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

waarom ben jij dan de enige die ik daarover hoor klagen, en zat iedereen daarentegen over uw referendum te vitten?

ik wil er u graag op wijzen dat bij de onderhandelingen over het verdrag van Maastricht alle lidstaten met uitzondering van UK (ook nederland dus) een clausule wilden opnemen waarin zij verklaarden dat de EU een pre-federaal verband is. De Britten hebben hun veto gesteld ondanks zware druk van de andere lidstaten - ook nederland.

Ik ben niet de enige.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

waarom ben jij dan de enige die ik daarover hoor klagen, en zat iedereen daarentegen over uw referendum te vitten?

ik wil er u graag op wijzen dat bij de onderhandelingen over het verdrag van Maastricht alle lidstaten met uitzondering van UK (ook nederland dus) een clausule wilden opnemen waarin zij verklaarden dat de EU een pre-federaal verband is. De Britten hebben hun veto gesteld ondanks zware druk van de andere lidstaten - ook nederland.

U heeft de ontwikkelingen na Maastricht niet gevolgd.
Nederland wilt beslist geen federatie en nog vele andere landen ook niet.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

U heeft de ontwikkelingen na Maastricht niet gevolgd.
Nederland wilt beslist geen federatie en nog vele andere landen ook niet.

en die landen zijn: de britten (nog altijd) en een paar nieuwelingen.
maar dan moet jij nu niet afkomen met 'de belgen zijn europese extremisten' want 15 jaar geleden dacht uw lidstaat er net hetzelfde over.