minister Ceyssens en volksverlakkerij aan het hoger onderwijs

Rogge · 15 januari 2008, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat gaan jullie dan doen nadat jullie afstuderen ? Op een middelbare school lesgeven ? Ambtenaar worden ? Dat zijn zowat de enigste opties als je van het slechte Engels wilt wegblijven....

ik heb helemaal niets tegen Engels, ik heb iets tegen een onmogelijkheid tot hoger onderwijs in de volkstaal.

Herr Oberst · 15 januari 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

is dat geen academisch onderwijs misschien?

Nee, alleen opleidingen waarbij men minimum 5000 euro netto per maand verdient, zijn voor de heer Tavek volwaardige academische opleidingen.

Tavek · 15 januari 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Nee, alleen opleidingen waarbij men minimum 5000 euro netto per maand verdient, zijn voor de heer Tavek volwaardige academische opleidingen.

Leg me geen woorden in de mond aub.

Het feit blijft dat de realiteit nu eenmaal aan het evolueren is naar het Engels als de voertaal in het hoger onderwijs en onderzoek. Als je allemaal in verschillende talen gaat werken, gooi je weer barrieres op, op vakgebieden waar je juist intensief moet samenwerken. Je moet studenten, docenten en onderzoekers uitwisselen om zo tot nieuwe inzichten en samenwerkingsverbanden te komen. Wat 1 universiteit niet kan, kan de andere misschien wel, en vice versa.

En aub, laat alle informatie beschikbaar zijn in een standaard formaat en taal, om het makkellijk te maken.

Rogge · 15 januari 2008, 16:40

ik vind toch dat je ook de mogelijkheid moet hebben om in je eigen taal te studeren. Ik zou het alletwee voorzien, en mensen zelf de keuze laten maken. je kan mensen toch niet verbieden les te krijgen in hun eigen taal... en misschien hebben ze inderdaad meer voordeel bij, maar laat de keuze dan aan henzelf.

Geert C · 15 januari 2008, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik vind toch dat je ook de mogelijkheid moet hebben om in je eigen taal te studeren. Ik zou het alletwee voorzien, en mensen zelf de keuze laten maken. je kan mensen toch niet verbieden les te krijgen in hun eigen taal... en misschien hebben ze inderdaad meer voordeel bij, maar laat de keuze dan aan henzelf.

Waarom niet combineren en een aantal lessen in het Engels geven?

Herr Oberst · 15 januari 2008, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leg me geen woorden in de mond aub.

Ik leg u geen woorden in de mond, ik kaart enkel uw mentaliteit aan die u hier al enkele pagina's lang ten toon spreidt.

Citaat:

Het feit blijft dat de realiteit nu eenmaal aan het evolueren is naar het Engels als de voertaal in het hoger onderwijs en onderzoek. Als je allemaal in verschillende talen gaat werken, gooi je weer barrieres op, op vakgebieden waar je juist intensief moet samenwerken. Je moet studenten, docenten en onderzoekers uitwisselen om zo tot nieuwe inzichten en samenwerkingsverbanden te komen. Wat 1 universiteit niet kan, kan de andere misschien wel, en vice versa.

Nogmaals: natuurlijk moet er uitwisseling zijn tussen universiteiten onderling, maar dit moet met respect voor de nationale talen en culturen gebeuren. Eén taal opdringen is onverantwoord, mede omdat het zo schadelijk is voor diegenen die deze taal niet als moedertaal hebben (zoals al vaak gezegd in deze thread).

Citaat:

En aub, laat alle informatie beschikbaar zijn in een standaard formaat en taal, om het makkellijk te maken.

Welnu, ik stel voor om al meteen het Chinees in te voeren als wetenschappelijke standaardtaal. Dat wordt binnen ettelijke jaren toch de belangrijkste taal der wereld. Akkoord?

AdrianHealey · 15 januari 2008, 16:51

Citaat:

maar dit moet met respect voor de nationale talen en culturen gebeuren.

Als jij nu eens gewoon mensen met hun eigen eigendom (cfr. universiteit) laat doen en jezelf rustig een universiteit opricht, waar jij jouw ding kan doen?

Tavek · 15 januari 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik leg u geen woorden in de mond, ik kaart enkel uw mentaliteit aan die u hier al enkele pagina's lang ten toon spreidt.

En wat is daar verkeerd aan ? Studenten die een internationale stage achter de rug hebben, zijn veel aantrekkelijker voor een werkgever dan eentje die dat niet heeft gedaan. Dat is nu eenmaal een feit. Een student die vloeiend Engels kan spreken, en ook het vakjargon in die taal kent, is nog aantrekkelijker omdat dat tot optimale communicatie leidt. Een studie in het Engels is de beste garantie op goede kennis van die taal, zeker in het vakgebied. En dat zijn dingen waar studenten wel degelijk van wakker liggen, hun kansen op de arbeidsmarkt.

Citaat:

Nogmaals: natuurlijk moet er uitwisseling zijn tussen universiteiten onderling, maar dit moet met respect voor de nationale talen en culturen gebeuren. Eén taal opdringen is onverantwoord, mede omdat het zo schadelijk is voor diegenen die deze taal niet als moedertaal hebben (zoals al vaak gezegd in deze thread).

Dat is aan de universiteiten zelf om te bepalen. Als zij cultuur hoog in het vaandel dragen (KU Leuven) moeten ze dat ook zo doen. Doen ze dat niet (de technische universiteiten in NL) dan mogen die ook hun gang gaan.

Citaat:

Welnu, ik stel voor om al meteen het Chinees in te voeren als wetenschappelijke standaardtaal. Dat wordt binnen ettelijke jaren toch de belangrijkste taal der wereld. Akkoord?

Maar niet de belangrijkste taal in de wetenschap of de techniek.

Herr Oberst · 15 januari 2008, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als jij nu eens gewoon mensen met hun eigen eigendom (cfr. universiteit) laat doen en jezelf rustig een universiteit opricht, waar jij jouw ding kan doen?

Neen, sorry, ik ben geen libertarist. Dat dogmatisch gedoe met "eigendom" altijd. Ik ben er niet van op de hoogte wie de formele eigenaar is van bv. de KU Leuven (indien u wel, gelieve het te vermelden), maar wat mij betreft dient zo'n instelling ten dienste van de gemeenschap te staan.

Tavek · 15 januari 2008, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Neen, sorry, ik ben geen libertarist. Dat dogmatisch gedoe met "eigendom" altijd. Ik ben er niet van op de hoogte wie de formele eigenaar is van bv. de KU Leuven (indien u wel, gelieve het te vermelden), maar wat mij betreft dient zo'n instelling ten dienste van de gemeenschap te staan.

Vergeet niet dat de gemeenschap niet samengesteld is uit volksnationalisten, maar vooral uit mensen die het beste willen voor hun kinderen die daar gaan studeren.

Herr Oberst · 15 januari 2008, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat is daar verkeerd aan ? Studenten die een internationale stage achter de rug hebben, zijn veel aantrekkelijker voor een werkgever dan eentje die dat niet heeft gedaan. Dat is nu eenmaal een feit. Een student die vloeiend Engels kan spreken, en ook het vakjargon in die taal kent, is nog aantrekkelijker omdat dat tot optimale communicatie leidt. Een studie in het Engels is de beste garantie op goede kennis van die taal, zeker in het vakgebied. En dat zijn dingen waar studenten wel degelijk van wakker liggen, hun kansen op de arbeidsmarkt.

Nogmaals, de meeste studenten willen echt niet naar het buitenland verkassen omdat dat hen wat meer zal opbrengen, hoor. In uw elitair wereldje misschien wel, maar over het algemeen gezien niet.

Citaat:

Dat is aan de universiteiten zelf om te bepalen. Als zij cultuur hoog in het vaandel dragen (KU Leuven) moeten ze dat ook zo doen. Doen ze dat niet (de technische universiteiten in NL) dan mogen die ook hun gang gaan.

Nu, met de kleine nuance dat het de overheden moeten zijn die grotendeels het taalgebruik in het onderwijs bepalen, ben ik er inderdaad voorstander van dat de Vlaamse universiteiten cultuur hoog in het vaandel blijven houden. Geen Engels als voertaal dus.

Citaat:

Maar niet de belangrijkste taal in de wetenschap of de techniek.

Daarnet pleitte u er nog voor om in alle richtingen het Engels als lingua franca in te stellen, en nu zegt u dat het enkel de belangrijkste taal is in de wetenschap en de techniek? Ik begin me vragen te stellen.

Herr Oberst · 15 januari 2008, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vergeet niet dat de gemeenschap niet samengesteld is uit volksnationalisten, maar vooral uit mensen die het beste willen voor hun kinderen die daar gaan studeren.

Oh, ik wil best wel eens een referendum laten houden om te zien wat de Vlaming denkt van het Engels als algemene voertaal in de universiteiten, hoor.

Tavek · 15 januari 2008, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Oh, ik wil best wel eens een referendum laten houden om te zien wat de Vlaming denkt van het Engels als algemene voertaal in de universiteiten, hoor.

De universiteit moet hierover in alle onafhankelijkheid kunnen beslissen.

Herr Oberst · 15 januari 2008, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De universiteit moet hierover in alle onafhankelijkheid kunnen beslissen.

Neen, academische vrijheid is niet absoluut. Vrijheid mag en moet bestaan, binnen bepaalde grenzen. Welke taal de voertaal is, dat is één van die grenzen.

Rogge · 15 januari 2008, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De universiteit moet hierover in alle onafhankelijkheid kunnen beslissen.

en hogescholen? mensen uit TSO en BSO met een slechte talenkennis, waar kunnen die nog terecht als ze hun lessen of cursussen niet meer begrijpen? niet studeren dan maar?

met de onmogelijkheid op hoger onderwijs in de volkstaal creëer je ongelijkheid. Dat was zo toen de academische wereld enkel Latijn of Frans sprak, en dat zal zo zijn als men er Engels spreekt.

Tavek · 15 januari 2008, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Neen, academische vrijheid is niet absoluut. Vrijheid mag en moet bestaan, binnen bepaalde grenzen. Welke taal de voertaal is, dat is één van die grenzen.

Wel ik denk dat we hier einde disucussie hebben. De overheid heeft niks te zoeken binnen een universiteit.

Tavek · 15 januari 2008, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

en hogescholen? mensen uit TSO en BSO met een slechte talenkennis, waar kunnen die nog terecht als ze hun lessen of cursussen niet meer begrijpen? niet studeren dan maar?

met de onmogelijkheid op hoger onderwijs in de volkstaal creëer je ongelijkheid. Dat was zo toen de academische wereld enkel Latijn of Frans sprak, en dat zal zo zijn als men er Engels spreekt.

Ik heb het over academisch onderwijs voor mensen met een hoge intelligentie.

Rogge · 15 januari 2008, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb het over academisch onderwijs voor mensen met een hoge intelligentie.

gevolg: drempel wordt hoger om te studeren aan een universiteit => gemiddelde opleiding is van mindere kwaliteit, en universiteiten worden een soort elitescholen.

AdrianHealey · 15 januari 2008, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Neen, sorry, ik ben geen libertarist. Dat dogmatisch gedoe met "eigendom" altijd. Ik ben er niet van op de hoogte wie de formele eigenaar is van bv. de KU Leuven (indien u wel, gelieve het te vermelden), maar wat mij betreft dient zo'n instelling ten dienste van de gemeenschap te staan.

Ik vind dat jouw arbeid ook ten dienste moet staan van de gemeenschap.
Collectiviseren dan maar.

AdrianHealey · 15 januari 2008, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

gevolg: drempel wordt hoger om te studeren aan een universiteit => gemiddelde opleiding is van mindere kwaliteit, en universiteiten worden een soort elitescholen.

Als je niet eentje van het VSB was, had ik nog geprobeerd.

15 januari 2008, 16:40	#144
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	ik vind toch dat je ook de mogelijkheid moet hebben om in je eigen taal te studeren. Ik zou het alletwee voorzien, en mensen zelf de keuze laten maken. je kan mensen toch niet verbieden les te krijgen in hun eigen taal... en misschien hebben ze inderdaad meer voordeel bij, maar laat de keuze dan aan henzelf.