Wallonië weigert meer autonomie

[azert]

Er wordt vaak terecht gesteld dat Wallonië de enige regio ter wereld is die meer autonomie weigert.
Maar Vlaanderen is in België de sterkste regio: meest aantal inwoners, beste economie, enz...

Zijn er in de wereld nog voorbeelden van de sterkste en grootste regio die minder invloed wil in het moederland en zich terugtrekt.

Ik zie alleen Noord-Italië dat meer autonomie wenste, maar daar hoor je niets meer van. Slovakije was de zwakste regio wanneer ze de scheiding wilden.
Catalonië en Schotland zijn 2 sterke regio"s maar toch veel kleiner dan de rest van het moederland en hun economie zal ook kleiner zijn dan de rest van Spanje en Groot-Brittannië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er wordt vaak terecht gesteld dat Wallonië de enige regio ter wereld is die meer autonomie weigert.
Maar Vlaanderen is in België de sterkste regio: meest aantal inwoners, beste economie, enz...

Zijn er in de wereld nog voorbeelden van de sterkste en grootste regio die minder invloed wil in het moederland en zich terugtrekt.

Ik zie alleen Noord-Italië dat meer autonomie wenste, maar daar hoor je niets meer van. Slovakije was de zwakste regio wanneer ze de scheiding wilden.
Catalonië en Schotland zijn 2 sterke regio"s maar toch veel kleiner dan de rest van het moederland en hun economie zal ook kleiner zijn dan de rest van Spanje en Groot-Brittannië.

Indertijd wou Slovenië los van de Joegoeslavische republiek. Naast culturele motieven waren er ook economische: Slovenië had immers een goed draaiende economie, waardoor er grote sommen gelds werden versluisd naar de minder welvarende delen van Joegoeslavië. Slovenië vond dat ze evenwel te weinig zeggenschap had over de besteding van deze gelden.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indertijd wou Slovenië los van de Joegoeslavische republiek. Naast culturele motieven waren er ook economische: Slovenië had immers een goed draaiende economie, waardoor er grote sommen gelds werden versluisd naar de minder welvarende delen van Joegoeslavië. Slovenië vond dat ze evenwel te weinig zeggenschap had over de besteding van deze gelden.

Tsjechie had een sterkere economie dan Slowakije.
Rusland trok zich terug uit de Sovet-Unie.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indertijd wou Slovenië los van de Joegoeslavische republiek. Naast culturele motieven waren er ook economische: Slovenië had immers een goed draaiende economie, waardoor er grote sommen gelds werden versluisd naar de minder welvarende delen van Joegoeslavië. Slovenië vond dat ze evenwel te weinig zeggenschap had over de besteding van deze gelden.

Maar was Servië niet het grootste deel van de "federatie" en wilden zij zoveel mogelijk samen houden.
Zij willen in elk geval Kososvo ook niet laten gaan.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Tsjechie had een sterkere economie dan Slowakije.
Rusland trok zich terug uit de Sovet-Unie.

Ik denk dat Slovakije, dus het kleinere en armere deel, de scheiding heeft voorgesteld.

Ook moederland Rusland was geen voorstander van kleinere delen die vertrokken.
en zij willen bepaalde delen bij het moederland houden, zoals Tsjetsjenië.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik denk dat Slovakije, dus het kleinere en armere deel, de scheiding heeft voorgesteld.

Ook moederland Rusland was geen voorstander van kleinere delen die vertrokken.
en zij willen bepaalde delen bij het moederland houden, zoals Tsjetsjenië.

U kent de geschiedenis niet.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

U kent de geschiedenis niet.

Kunt u dan eens kort samenvatten. Ben ik in beide gevallen verkeerd en waar dan?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kunt u dan eens kort samenvatten. Ben ik in beide gevallen verkeerd en waar dan?

Al een aantal generaties lang hebben Tsjechen gepleit voor een scheiding.Pas na invoering van de democratie kon dit gerealiseerd worden.

Na de couppoging tegen Gorbatjov ,is Jeltsin opgestaan als leider van de Russisch Nationalisten.Hij heeft de Sovet-Unie opgeheven.

U heeft wel een punt dat het nog steeds een probleem en discussie is over
de vraag wie wel of niet tot het Russchische volk behoort.
Dus ook in Rusland zullen zich nog wel delen afscheiden in de toekomst.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er wordt vaak terecht gesteld dat Wallonië de enige regio ter wereld is die meer autonomie weigert.
Maar Vlaanderen is in België de sterkste regio: meest aantal inwoners, beste economie, enz...

Zijn er in de wereld nog voorbeelden van de sterkste en grootste regio die minder invloed wil in het moederland en zich terugtrekt.

De Belgische situatie is niet vergelijkbaar met die van de gekende minderheidsregio's in Europa als Schotland, Baskenland, Catalonië.

Het Belgisch project van 1830 was in essentie een kolonisatieproject: de opkomende Brussels-francofone bourgeoisie veroverde de Vlaamse provincies om ze te dienste te stellen van zichzelf en Frankrijk.

Bij haar pogingen om de Nederlandse cultuur in het noorden uit te schakelen, heeft de koloniserende burgerij de Walen ingeschakeld als hulpje ("évolué", om in het jargon te blijven).

Dat verklaart waarom de Vlaamse meerderheid nog steeds denkt en handelt als een verdrukte minderheid, en de Waalse minderheid zich comfortabel in de kern van de macht opgenomen voelt.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De Belgische situatie is niet vergelijkbaar met die van de gekende minderheidsregio's in Europa als Schotland, Baskenland, Catalonië.

Het Belgisch project van 1830 was in essentie een kolonisatieproject: de opkomende Brussels-francofone bourgeoisie veroverde de Vlaamse provincies om ze te dienste te stellen van zichzelf en Frankrijk.

Bij haar pogingen om de Nederlandse cultuur in het noorden uit te schakelen, heeft de koloniserende burgerij de Walen ingeschakeld als hulpje ("évolué", om in het jargon te blijven).

Dat verklaart waarom de Vlaamse meerderheid nog steeds denkt en handelt als een verdrukte minderheid, en de Waalse minderheid zich comfortabel in de kern van de macht opgenomen voelt.

Ik denk dat ik op de radio eens een professor heb horen zeggen dat het probleem in het federale België is dat de 2 delen zich als verdrukte minderheden beschouwen.
Ik heb via google wel niet teruggevonden wie het was.

Maar het uitschakelen van de Nederlandse cultuur is toch niet gelukt? Veel jonge Waalse ministers spreken nu behoorlijk Nederlands. Je zou toch denken dat Belgisch project is niet gelukt.
Nu moeten de Vlamingen als sterke partij de aftocht niet blazen?
Of ben ik verkeerd?

En dat Belgisch project, was dat ergens overeengekomen in een clubje en zou het nog bestaan?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En dat Belgisch project, was dat ergens overeengekomen in een clubje en zou het nog bestaan?

http://www.vbo-feb.be/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er wordt vaak terecht gesteld dat Wallonië de enige regio ter wereld is die meer autonomie weigert.
Maar Vlaanderen is in België de sterkste regio: meest aantal inwoners, beste economie, enz...

Zijn er in de wereld nog voorbeelden van de sterkste en grootste regio die minder invloed wil in het moederland en zich terugtrekt.

Ik zie alleen Noord-Italië dat meer autonomie wenste, maar daar hoor je niets meer van. Slovakije was de zwakste regio wanneer ze de scheiding wilden.
Catalonië en Schotland zijn 2 sterke regio"s maar toch veel kleiner dan de rest van het moederland en hun economie zal ook kleiner zijn dan de rest van Spanje en Groot-Brittannië.

Er zijn tal van voorbeelden, waar de zwakkere regio niet meer autonomie wil, en zelfs de autonomie van de regio's wil afbouwen.

Ook zijn er tal van voorbeelden waar de rijkste regio juist minder autonomie wil voor de regio's zelf.

Er zijn hiervoor reeds tal van bloedige burgeroorlogen uitgevochten en zelfs nog bezig.

Het is dus waanzin om te denken dat Wallonie hierin uniek is.

De meeste burgeroorlogen gaan juist daarover.

Machthebbers die uit de armere regio's komen die de rijkere regio's hun vrijheid niet gunnen juist omdat ze dan niet meer kunnen meegenieten van die rijkere regio's.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik denk dat ik op de radio eens een professor heb horen zeggen dat het probleem in het federale België is dat de 2 delen zich als verdrukte minderheden beschouwen.

Dat is een Belgicistische verkleuring van de historische feiten. Als we ons beiden verdrukt voelen, is er voor de Vlamingen niet echt een reden om verandering na te streven en kunnen de scheve Belgische machtsverhoudingen rustig blijven bestaan.

Maar het uitschakelen van de Nederlandse cultuur is toch niet gelukt? Veel jonge Waalse ministers spreken nu behoorlijk Nederlands. Je zou toch denken dat Belgisch project is niet gelukt.
Nu moeten de Vlamingen als sterke partij de aftocht niet blazen?
Of ben ik verkeerd?

Volgens mij zit je juist. Het Belgische project is idd mislukt, en dat is te danken aan de Vlaamse Beweging. Het is nu aan de Vlamingen om uit te maken hoe ze de klus zullen afwerken: vanuit hun fantoomgevoel van verdrukte minderheid, of vanuit hun met veel moeite en lijden verworven zelfbewustzijn als meerderheid.

Terzijde: het kolonialistisch project beoogde niet enkel de vernietiging van de Nederlandse cultuur en het Nederlandse bewustzijn in de zuidelijke Nederlanden. Prioritair was het onderwerpen van de Vlaamse provincies om ze ten dienste te stellen van de economische belangen van de franstalige elite.

En dat Belgisch project, was dat ergens overeengekomen in een clubje en zou het nog bestaan?

Het was de mainstream gedachte in de toenmalige racistische francofone burgerij, en het is dat vandaag nog steeds in Brussel. Je moet niet ver zoeken om uitspraken van vooraanstaande separatisten van 1830 en daarna te vinden, waarin ze hun project duidelijk uiteen zetten. De bekende oneliner "la Belgique sera latine ou elle ne sera pas" vat het racistisch-koloniale project meesterlijk samen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn tal van voorbeelden, waar de zwakkere regio niet meer autonomie wil, en zelfs de autonomie van de regio's wil afbouwen.

Ook zijn er tal van voorbeelden waar de rijkste regio juist minder autonomie wil voor de regio's zelf.

Er zijn hiervoor reeds tal van bloedige burgeroorlogen uitgevochten en zelfs nog bezig.

Het is dus waanzin om te denken dat Wallonie hierin uniek is.

De meeste burgeroorlogen gaan juist daarover.

Machthebbers die uit de armere regio's komen die de rijkere regio's hun vrijheid niet gunnen juist omdat ze dan niet meer kunnen meegenieten van die rijkere regio's.

Als er tal van voorbeelden zijn: kun je eens voorbeelden geven van de sterke regio's die ervoor kiezen om hun invloed in andere regio's in te perken?
Ik zie alleen kleinere regio's zoals Schotland, Catalonië die meer autonomie willen.
Maar ik ken nog geen voorbeelden dan de sterkste en grootste regio die liever minder invloed heeft. Grote regio's willen altijd groter worden als ze de kans krijgen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het is een Belgicistische verkleuring van de historische feiten. Als we ons beiden verdrukt voelen, is er voor de Vlamingen niet echt een reden om verandering na te streven en kunnen de scheven Belgische machtsverhoudingen rustig blijven bestaan.

Niet mee eens: als beiden zich verdrukt voelen, is het volstrekt logisch om een eind te maken aan het systeem dat die verdrukking mogelijk maakt. Dat betekent gewoon dat beider ontwikkeling door die structuur geremd worden - het is niet voor niets dat Wallonië opstandig begon te worden toen het duidelijk werd dat de Belgische elite, die Wallonië decennialang heeft leeggezogen, dat gewest als een baksteen ging laten vallen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Niet mee eens: als beiden zich verdrukt voelen, is het volstrekt logisch om een eind te maken aan het systeem dat die verdrukking mogelijk maakt. Dat betekent gewoon dat beider ontwikkeling door die structuur geremd worden - het is niet voor niets dat Wallonië opstandig begon te worden toen het duidelijk werd dat de Belgische elite, die Wallonië decennialang heeft leeggezogen, dat gewest als een baksteen ging laten vallen.

Het zou dus en klein clubje in Brussel zijn dat zowel Vlaanderen als Wallonië tegenwerkt?
Wie zouden de leiders zijn als dat clubje bestaat?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is een Belgicistische verkleuring van de historische feiten. Als we ons beiden verdrukt voelen, is er voor de Vlamingen niet echt een reden om verandering na te streven en kunnen de scheve Belgische machtsverhoudingen rustig blijven bestaan.



Volgens mij zit je juist. Het Belgische project is idd mislukt, en dat is te danken aan de Vlaamse Beweging. Het is nu aan de Vlamingen om uit te maken hoe ze de klus zullen afwerken: vanuit hun fantoomgevoel van verdrukte minderheid, of vanuit hun met veel moeite en lijden verworven zelfbewustzijn als meerderheid.

Terzijde: het kolonialistisch project beoogde niet enkel de vernietiging van de Nederlandse cultuur en het Nederlandse bewustzijn in de zuidelijke Nederlanden. Prioritair was het onderwerpen van de Vlaamse provincies om ze ten dienste te stellen van de economische belangen van de franstalige elite.



Het was de mainstream gedachte in de toenmalige racistische francofone burgerij, en het is dat vandaag nog steeds in Brussel. Je moet niet ver zoeken om uitspraken van vooraanstaande separatisten van 1830 en daarna te vinden, waarin ze hun project duidelijk uiteen zetten. De bekende oneliner "la Belgique sera latine ou elle ne sera pas" vat het racistisch-koloniale project meesterlijk samen.

het opzet was om 2 regio's waar er nauwelijks Frans werd gesproken, Nederlands in Vlaanderen en Waals in Wallonië volledig te verfransen. dit is gelukt in Wallonië en mislukt in Vlaanderen, maar beide regio's zijn onderdrukt.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wie zouden de leiders zijn als dat clubje bestaat?

We hebben het over het oude Belgicistische establishment. Wie daar aan het hoofd van staat is genoegzaam bekend, dacht ik.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het zou dus en klein clubje in Brussel zijn dat zowel Vlaanderen als Wallonië tegenwerkt?
Wie zouden de leiders zijn als dat clubje bestaat?

Dat clubje is over de gehele staat verspreid (al wordt het vaak met "Brussel" vereenzelvigd), en is - zeker sinds de opstoten van het neoliberalisme - ingebed in internationale systemen. Daardoor is het moeilijk het nog over duidelijke "leiders" te hebben. Traditioneel wordt dat clubje echter verpersoonlijkt door mensen als Davignon en Lippens, maar de mensen die in de club van Tony Mary zouden gaan zitten staan te springen om de nieuwe fotomodellen te worden. Dan denke men ook aan mensen als Jean-Claude Daoust, Tony Vandeputte, Rudi Thomaes e.a.

Zaak is om na de splitsing van het huidige België geen nieuw "België" te doen ontstaan. Maar gezien de huidige marsrichting van een groot deel van de Vlaamse Beweging, vrees ik ervoor...

[Kortaf]

De Waalse elite heeft helemaal geen behoefte aan autonomie, ze is vanouds opgenomen in het Belgicistische machtsestablishment, heeft toegang tot alle cenakels en kan verkrijgen wat ze wilt en wanneer ze wilt.