waarom zijn kinderen niet leuk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

U liet nochtans weinig aan de verbeelding over:

Misschien moet u eens wat eerlijker beginnen zijn en dus dit uiteindelijk besluit zien in het geheel van de discussie die er aan voorafging. Kortom, een beetje eerlijkheid a.u.b.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dergelijke zaken dacht de Club van Rome ook, maar ondertussen is gebleken dat hun conclusies voorbarig en ongefundeerd waren. En Malthus' visie hierop is ondertussen al lang achterhaald. De mens is dermate creatief, iedere generatie opnieuw, dat die steeds weer oplossingen vindt voor uitdagingen. Met een levenmoeë houding die sommigen hier ten toon spreiden, geraken we echter nergens.

Ik heb de Club van Rome noch Thomas Malthus nodig om de drie voorbeelden die ik heb aangehaald te verklaren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

ald. De mens is dermate creatief, iedere generatie opnieuw, dat die steeds weer oplossingen vindt voor uitdagingen.

Yep, in de landen die geïndustrialiseerd zijn. Die konden een oplossing vinden en zijn naar een nieuw stadium in de demografische transitie geëvolueerd.
In grote delen van de wereld (met het gros vd wereldbevolking) is de babysterfte reeds fameus afgenomen maar blijft het aantal kinderen constant, met een te grote bevolkingsgroei als gevolg (het aantal geboortes daalt niet, maw nog in een vorige fase in de demografische transitie).

[Jan van den Berghe]

Blijkbaar ontgaat het sommigen nog altijd waarom ik bepaalde mensen als egoïsten heb omschreven. Diegenen die zoals in onderstaand bericht over kinderen denken:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Waarom kinderen niét leuk zijn

Anti-kindboek steekt kinderloze mannen en vrouwen hart onder de riem

Kinderen zijn egocentrisch, hebben geen humor, verpesten het interieur en zijn ook nog eens slecht voor dieren. Dat zeggen Camiel de Vries en Hanna de Heus, schrijvers van het gloednieuwe ‘Anti-kindboek’. Ze maken komaf met een der laatste taboes.

1 Kinderen hebben geen humor
‘Zodra een kind een grap maakt, krijg je de neiging om Haha, wat flauw te zeggen, omdat kinderhumor van een belabberd, zielig en betreurenswaardig niveau is. Kinderen lachen om alles wat met kaka en pipi te maken heeft. Een jongetje bij ons in de straat heeft als beltoon op zijn gsm het geluid van een doorspoelende wc. En elke keer als het ding afgaat, is het weer dolle pret. En ouders lachen daar dan nog mee ook.’

‘Durft een kind een knetterende scheet te laten, dan slaat de mama een hand voor de mond, begint ze te giechelen en zegt ze kindje toch. Waarop de vader dan zijn dochtertje met twinkelende ogen aankijkt en doet alsof hij haar wil kietelen. Hemeltje, dan voelt de peuter zich helemaal aangemoedigd.’

2 Kinderen doen vervelend in de supermarkt’
In de supermarkt worden we geregeld omver gelopen door een rennend kind dat een ander rennend kind achterna zit. Nog erger is een kind dat de winkelkar mag duwen. Dan rijdt zo’n kereltje tegen je hielen en zit er weer een ladder in je panty. Eenmaal aan de kassa, zien ze de rekken met snoepgoed en zeuren ze tot ze er eentje krijgen. Supermarkten en andere winkels zouden, zeker op de drukste tijden, verboden terrein moeten worden voor kinderen.’

3 Kinderen zijn egocentrisch
’Kinderen beschouwen zichzelf als het middelpunt van het universum. Ze geloven dat de wereld om hen draait. Ze hebben hun ouders goed gedresseerd. Kom je bij de ouders op bezoek, dan drukt het kind je een Nijntje-boekje in de hand en wil het voorgelezen worden. Heb je daar geen zin in, dan klimt het kind bij ma en pa op de schoot en wordt het alsnog voorgelezen.’

4 Kinderen zijn dure speeltjes
‘Niet alleen de obligate dingen als kleding, telefoon, eten en drinken kost geld. Ook de slijtage van meubelen, waterverbruik en elektriciteit mag je niet vergeten. Om nog maar te zwijgen van hun eigen tv, eigen computer en hun merkkledij. Het Nederlandse Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting heeft uitgerekend dat één kind ongeveer 18 procent van het netto-inkomen kost. Twee kinderen kosten 26 procent en drie 33 procent.’ 

5 Vriendschappen gaan teloor als er kinderen in het spel zijn
‘Iedereen kent het fenomeen: je hebt geweldige vrienden, zij krijgen een kind, jij niet en vervolgens is de vriendschap nooit meer wat ze geweest is. Het voeren van Een normaal gesprek voeren is niet meer mogelijk. Of het onderwerp komt altijd weer bij dat het kind uit. Of het kind onderbreekt het gesprek voor dat het interessant wordt. Of de ouder met wie je praat kijkt voortdurend met een schuin oog naar het kind of alles wel goed gaat, waardoor jij het de idee hebt dat er niet meer naar je geluisterd wordt.’

6 Kinderen nemen je identiteit af’
Als je aan je vrienden vraagt hoe het met hen gaat, kunnen ze die vraag niet normaal beantwoorden. Ze gaan dan vertellen hoe het met hun kind gaat. Gaat het goed met je? Waarop zij: Mmwah, kleine Lize was deze week ziek. Waarop jij: Weet je nog een goeie film? Antwoord: We hebben net Pippi Langkous op video gekocht, dat is weer eens wat anders dan Disney. Vreselijk.’

7 Kinderen zijn niét puur, eerlijk en onschuldig
‘Waarom durft niemand hardop te zeggen dat kinderen ook wreed, berekend en kwaadaardig kunnen zijn? Misschien nog wel meer erger dan volwassenen, want kinderen hebben nog niet geleerd hoe ver ze kunnen gaan en waar de grenzen van het fatsoen liggen. Het erge is, dat als een kind wreedaardig gepest wordt, het dat nog niet kan plaatsen. Het heeft niet geleerd om te relativeren en daarom komen de opmerkingen wel heel hard aan. Eerlijk zijn kinderen ook al niet. Ze zouden alles doen om een snoepje te krijgen.’

8 Kinderen zijn slecht voor dieren
’Er gebeuren vaak vreselijke dingen waar de dierenbescherming versteld van zou staan. Kinderen gooien met stokken naar honden, aaien goudvissen, smakken een konijn op de grond en leggen een katje in de poppenwieg. Om nog maar te zwijgen van de schildpadjes die te pas en te onpas uit hun bak worden gehaald.’

9 Kinderen verpesten het interieur’
Mensen die zelf kinderen hebben, passen hun hele interieur aan de kinderen aan. Sofa’s krijgen allerlei rare overtrekken, tafels worden van met afgrijselijke antistoothoekjes voorzien en het hele huis ligt vol met schreeuwerig gekleurd speelgoed.’

10 Kinderen gooien
je goede opvoeding zo overboord ‘Een onderzoek heeft uitgewezen dat mensen zonder kinderen gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Tenminste, zo lang die kinderen thuis wonen en dat is toch gauw een jaar of twintig. Waarom durven ouders niet toe te geven dat het geregeld tegenvalt? Ouders weten hoe het voelt om voor klootzak te worden uitgescholden, weten hoe het is als de politie opeens belt met de mededeling dat hun kind vast zit wegens winkeldiefstal en weten hoe het is om te ontdekken dat het veelvuldig pornosites bezoekt. Je kan je kind nog zo’n degelijke opvoeding geven, op een gegeven moment slaat de fascinatie voor seks, drugs en rock-’n-roll toe en heeft een of andere popster binnen een paar weken meer invloed op je kind dan jijzelf in veertien jaar hebt gekregen. Nee, kinderloosheid, daar is echt niets mis mee. Integendeel.’


www.hetvolk.be


Wat is jouw mening? ga je akkoord met dit artikel?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u eens wat eerlijker beginnen zijn en dus dit uiteindelijk besluit zien in het geheel van de discussie die er aan voorafging. Kortom, een beetje eerlijkheid a.u.b.

Ik zie echt niet in waar ik oneerlijk zou zijn geweest. Ik heb telkens uw uitspraken letterlijk gequoot en ze telkens in de juiste context geplaatst. U bent degene die de mening in het beginartikel veralgemeende naar mensen zonder een kinderwens in het algemeen. Dat is fout.

De keuze om geen kinderen te krijgen kan net zoals de keuze om wel kinderen te krijgen, gemaakt zijn o.b.v. een overweging van de pro's en con's van ouderschap. Dat is mijn punt.

[Duvelke]

tiens tiens, aan het terugkrabbelen jan?
derstrax zei u nog:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage
kinderwens = verantwoordelijkheid, toekomstig gericht

geen kinderwens = egoïsme

JAN VDB : Dat vat u heel mooi samen. Zo is het inderdaad.


U verwees NIET naar de tien argumenten van het artikel, u ging akkoord met:
geen kinderwens = egoisme.


Welke draai je er ook aan geeft van besluit of zus of zo. U veralgemeent. U vindt mensen die geen kinderen wens, egoisten.
Ik kan hier alleen maar van zeggen dat u hier de grote egoist bent, door mensen een schuldgevoel aan te praten indien zij geen kinderen wensen.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar ontgaat het sommigen nog altijd waarom ik bepaalde mensen als egoïsten heb omschreven. Diegenen die zoals in onderstaand bericht over kinderen denken:

Het probleem is dat je in de loop van deze draad daar een boude veralgemening van hebt gemaakt, als ware alle bewust kinderloze mensen egoïstisch. Dat is niet zo, want niet alle (volgens mij zelfs zeer weinig) bewust kinderlozen zouden de redenen uit de openingspost aanhalen voor hun keuze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Het probleem is dat je in de loop van deze draad daar een boude veralgemening van hebt gemaakt, als ware alle bewust kinderloze mensen egoïstisch. Dat is niet zo, want niet alle (volgens mij zelfs zeer weinig) bewust kinderlozen zouden de redenen uit de openingspost aanhalen voor hun keuze.

Dat is oncorrect: deze veralgemening heb ik niet gemaakt. Met "alle bewust kinderloze mensen" heb ik een welbepaalde categorie bedoeld. Lees maar eens het bericht erop na trouwens waar ik kinderloze koppels om bepaalde redenen onderscheidt. Gelieve wat eerlijk te zijn a.u.b.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik zie echt niet in waar ik oneerlijk zou zijn geweest. Ik heb telkens uw uitspraken letterlijk gequoot en ze telkens in de juiste context geplaatst. U bent degene die de mening in het beginartikel veralgemeende naar mensen zonder een kinderwens in het algemeen. Dat is fout.

De keuze om geen kinderen te krijgen kan net zoals de keuze om wel kinderen te krijgen, gemaakt zijn o.b.v. een overweging van de pro's en con's van ouderschap. Dat is mijn punt.

Inderdaad !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

tiens tiens, aan het terugkrabbelen jan?
derstrax zei u nog:


JAN VDB : Dat vat u heel mooi samen. Zo is het inderdaad.


U verwees NIET naar de tien argumenten van het artikel, u ging akkoord met:
geen kinderwens = egoisme.


Welke draai je er ook aan geeft van besluit of zus of zo. U veralgemeent. U vindt mensen die geen kinderen wens, egoisten.
Ik kan hier alleen maar van zeggen dat u hier de grote egoist bent, door mensen een schuldgevoel aan te praten indien zij geen kinderen wensen.

U mag nog zoveel een uitspraak van mij uit de context lichten, dat verandert niets aan mijn stelling die ik van in het begin heb gehuldigd, nl. dat mensen die omwille van eigengereide en materialistische redenen geen kinderen wensen, egoïsten zijn. Dat was, is en blijft mijn stelling. Nooit heb ik een andere gehuldigd. Jammer voor u dat u zo zielig probeert andermans woorden naar betekenis en draagwijdte te veranderen.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is oncorrect: deze veralgemening heb ik niet gemaakt. Met "alle bewust kinderloze mensen" heb ik een welbepaalde categorie bedoeld. Lees maar eens het bericht erop na trouwens waar ik kinderloze koppels om bepaalde redenen onderscheidt. Gelieve wat eerlijk te zijn a.u.b.

Het bewuste bericht waar u door de bocht bent gegaan werd u reeds verscheidene malen letterlijk onder de neus geduwd. Wees u zelf eens een beetje eerlijk a.u.b.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik zie echt niet in waar ik oneerlijk zou zijn geweest. Ik heb telkens uw uitspraken letterlijk gequoot en ze telkens in de juiste context geplaatst. U bent degene die de mening in het beginartikel veralgemeende naar mensen zonder een kinderwens in het algemeen. Dat is fout.

Dat zou fout geweest zijn, maar ik heb het evenwel niet gedaan. Wat u ook moge beweren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Het bewuste bericht waar u door de bocht bent gegaan werd u reeds verscheidene malen letterlijk onder de neus geduwd. Wees u zelf eens een beetje eerlijk a.u.b.

Dat bericht was een conclusie in het geheel van de discussie en betrof weldegelijk mensen die omwille van hun nachtrust, materiële welstand... geen kinderen wensen. Bij deze heb ik duidelijk gemaakt waarover het gaat en hoop ik dat de andere de eerlijkheid hebben dit te aanvaarden.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag nog zoveel een uitspraak van mij uit de context lichten, dat verandert niets aan mijn stelling die ik van in het begin heb gehuldigd, nl. dat mensen die omwille van eigengereide en materialistische redenen geen kinderen wensen, egoïsten zijn. Dat was, is en blijft mijn stelling. Nooit heb ik een andere gehuldigd. Jammer voor u dat u zo zielig probeert andermans woorden naar betekenis en draagwijdte te veranderen.

oh jan, ik verander niets. Ik qoute gewoon wat uzelf heeft gezegd. Ik verander niets aan de context. Ik liet een stelling zien van savatage, en u beaamde die.
Of gaat u dit nu ook al ontkennen?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Het bewuste bericht waar u door de bocht bent gegaan werd u reeds verscheidene malen letterlijk onder de neus geduwd. Wees u zelf eens een beetje eerlijk a.u.b.

Zeer juist. kritiek geven is makkelijk. Maar met eigen fouten toe tegeven heeft hij het moeilijk mee. Dat siert een leerkracht nochtans...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

oh jan, ik verander niets. Ik qoute gewoon wat uzelf heeft gezegd. Ik verander niets aan de context. Ik liet een stelling zien van savatage, en u beaamde die.
Of gaat u dit nu ook al ontkennen?

U citeert inderdaad een bericht van me, maar tegelijkertijd "vergeet" alle voorgaande berichten die uiteindelijk tot dit, inderdaad, kort besluit hebben geleid. Niet heel eerlijk natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Zeer juist. kritiek geven is makkelijk. Maar met eigen fouten toe tegeven heeft hij het moeilijk mee. Dat siert een leerkracht nochtans...

Ik hoef hier niets toe te zeggen, daar mijn beginstelling nog altijd dezelfde is. Al meermaals heb ik herhaald wie ik als egoïstisch beschouw. In meerdere berichten.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat bericht was een conclusie in het geheel van de discussie en betrof weldegelijk mensen die omwille van hun nachtrust, materiële welstand... geen kinderen wensen. Bij deze heb ik duidelijk gemaakt waarover het gaat en hoop ik dat de andere de eerlijkheid hebben dit te aanvaarden.

Nee, het was een conclusie over geen kinderen te willen hebben in het algemeen. U bent weer uw woorden aan het verdraaien vriend. Ga je blijven ontkennen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat bericht was een conclusie in het geheel van de discussie en betrof weldegelijk mensen die omwille van hun nachtrust, materiële welstand... geen kinderen wensen. Bij deze heb ik duidelijk gemaakt waarover het gaat en hoop ik dat de andere de eerlijkheid hebben dit te aanvaarden.

Eum, als nachtrust ook al geen reden kan zijn, wat dan wel??
Ik bedoel, behorende tot een "keuze" hé, onvruchtbaarheid is geen 'keuze' en kan dus al niet aangehaald worden.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zou fout geweest zijn, maar ik heb het evenwel niet gedaan. Wat u ook moge beweren.

En wat doet u hier dan wel?

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

kinderwens = verantwoordelijkheid, toekomstig gericht

geen kinderwens = egoïsme