Wilders en de heisa rondom zijn film

Brandaan · 23 januari 2008, 11:21

Citaat:

Angst voor islam regeert Nederland
OPINIE, Geert Wilders
gepubliceerd op 22 januari 2008 22:33, bijgewerkt op 22:33

DEN HAAG - Met zijn paniekerige reactie op de nog niet vertoonde Koranfilm toont het kabinet dat de islam een intolerante ideologie is, betoogt Geert Wilders.

Stel dat november vorig jaar bekend was geworden dat ik een film ga maken om het fascistoïde karakter van de Bijbel aan te tonen. Stel dat ik een paar maanden daarvoor in een artikel had gepleit de Bijbel te verbieden en daarover ook een motie had ingediend in de Tweede Kamer.

Had minister-president Balkenende dan in zijn persconferentie vrijdag gesproken over een forse crisis met internationale effecten? Was er een extra bijeenkomst van ministers in aanwezigheid van terreurbestrijder Joustra op het Catshuis geweest? Hadden de hoofdredacteuren van de verschillende nieuws- en actualiteitenprogramma’s binnen de publieke omroep dan overleg gehad over hoe met de film om te gaan?

Hadden de ministers van Justitie, Binnenlandse Zaken en Buitenlandse Zaken mij dan verteld dat de gevolgen voor de binnen- en buitenlandse veiligheid en die van mijzelf groot kunnen zijn? Had de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding mij dan donderdag verteld dat het niet is uitgesloten dat ik na het verschijnen van de film naar het buitenland moet vertrekken?

Het gehele artikel staat op de site van de volkskrant.

Wilders heeft hier een legitiem punt. Er is in Nederland al zo vaak over zijn film gesproken en er is al zo vaak gewaarschuwd voor geweld dat het mijns inziens onvermijdelijk is geworden dat er ook daadwerkelijk geweldadige reacties zullen volgen op zijn film. De self-fulfilling-prophecy (ja, ik doe nu ook mee) zal voor radicalen en (geweldadige) actievoerders een bevestiging vormen dat geweld tegen (oa) Wilders legitiem zal zijn. Ze horen nu immers al wekenlang dat Wilders geweld uitlokt, dat hij eigenlijk te ver gaat en dat toekomstig geweld onvermijdelijk is; dit zal hen enkel bevestigen in hun geweldadige denkbeelden.

the_dude · 23 januari 2008, 20:13

tja, nieuws moet verkopen

Neptunus · 23 januari 2008, 20:31

Al deze heisa en voorbarige reacties over deze koranfilm, zijn het sluitende bewijs dat er inderdaad koranverzen zijn die het licht niet mogen zien omdat ze oproepen tot onverdraagzaamheid geweld.

Er zijn al zoveel films gemaakt over de bijbel, zonder heisa...want de bijbel (het nieuwe testament) bevat wél een vreedzame boodschap, in tegenstelling tot de koran en hadith. Wie niet overtuigd is leest maar eens een bloemlezing:

KORANVERZEN

118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.

4.56 Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan.

4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner.

5.60 Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."

8.22 Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.

9.23 O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.

98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen.

5 - Strijd tegen ongelovigen, joden en christenen.

2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden.

4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

4.91 Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij Hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.

4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast;

4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u

4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.

5.33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet

8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

circe · 23 januari 2008, 20:39

Wat onrustwekkender is, is het feit dat de antiterreur brigade Wilders NU al hebben aangeraden om Nederland te verlaten en onder te duiken!

Die HUT organizatie niet hoor! die krijgen subsidies!

Rudy · 23 januari 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat onrustwekkender is, is het feit dat de antiterreur brigade Wilders NU al hebben aangeraden om Nederland te verlaten en onder te duiken!

Die HUT organizatie niet hoor! die krijgen subsidies!

Wilders teert op z'n diplomatieke onschendbaarheid. Die man is een gevaar voor de gemeenschap en moet worden opgesloten.

Vorenus · 23 januari 2008, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wilders teert op z'n diplomatieke onschendbaarheid. Die man is een gevaar voor de gemeenschap en moet worden opgesloten.

Dus voor een mening moet je de gevangenis in? En jij noemt jezelf democraat en verdraagzaam?

system · 23 januari 2008, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dus voor een mening moet je de gevangenis in? En jij noemt jezelf democraat en verdraagzaam?

Wilders heeft soms gelijk, maar lang niet altijd. Maar hij mag wel zijn mening ventileren als hij dit wilt. Alleen, er is een verschil tussen gerechtvaardigde kritiek op de islam en een aprioristische islamofobie. Er zijn ook vele degelijke moslims, zeer velen zelfs.

alice · 23 januari 2008, 22:46

Rudy, als je zonder vooroordelen het betoog leest kun je er niet omheen dat het steekhoudende argumenten zijn. Het is verontrustend dat een film van tien minuten door niemand al gezien hiertoe kan leiden.
Daar gaat dit over en niet over de persoon van Wilders zelf.
Dus graag je mening over de inhoud?

Brandaan · 24 januari 2008, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat onrustwekkender is, is het feit dat de antiterreur brigade Wilders NU al hebben aangeraden om Nederland te verlaten en onder te duiken!

Die HUT organizatie niet hoor! die krijgen subsidies!

Voor de duidelijkheid: het was niet de anti-terreur brigade die Wilders aanraadde het land te verlaten, het was de "Nationaal coördinator terreurbestrijding", een hoge ambtenaar die leiding geeft aan de "strijd tegen terreur". Maar dit terzijde.

Het is onrustwekkend en het is schadelijk voor het democratische proces, maar het is ook begrijpelijk. Het is de taak van de NCT om terreur te voorkomen en hoe kon je nu het best een aanslag op Wilders voorkomen? Door hem simpelweg zo ver mogelijk bij potentiele terroristen uit de buurt te houden. Het toont trouwens wel aan dat terreur (of iig de dreiging ervan) werkt en dat nu zelfs een overheidsorganisatie politici aanraadt om of hun mond te houden of na hun uitspraken (film in dit geval) tijdelijk te stoppen met hun werk en het land te verlaten.

circe · 24 januari 2008, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wilders teert op z'n diplomatieke onschendbaarheid. Die man is een gevaar voor de gemeenschap en moet worden opgesloten.

Pardon? Verklaar U eens nader aub.

Welke overtreding heeft Wilders gedaan dat hij zijn diplomatieke onschendbaar moet inroepen?

circe · 24 januari 2008, 11:08

Citaat:

Voor de duidelijkheid: het was niet de anti-terreur brigade die Wilders aanraadde het land te verlaten, het was de "Nationaal coördinator terreurbestrijding", een hoge ambtenaar die leiding geeft aan de "strijd tegen terreur". Maar dit terzijde.

Juist! I stand corrected. vond het betreffende artikel niet direct terug en ik sloeg er een slag naar.. toch niet zo héél ver ernaast hé.

Kortaf · 24 januari 2008, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wilders teert op z'n diplomatieke onschendbaarheid. Die man is een gevaar voor de gemeenschap en moet worden opgesloten.

Neen, iedereen die het niet eens is met de regering - en met Rudy in het bijzonder - moet worden opgesloten.

Kortaf · 24 januari 2008, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

En jij noemt jezelf democraat en verdraagzaam?

Liberaal bovendien, en "voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten".

Anna List · 24 januari 2008, 11:34

morgen heeft ie zendtijd voor derden ... ben eens benieuwd (ik geloof er niks van dat ie niet af is)

filosoof · 24 januari 2008, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat onrustwekkender is, is het feit dat de antiterreur brigade Wilders NU al hebben aangeraden om Nederland te verlaten en onder te duiken!

Die HUT organizatie niet hoor! die krijgen subsidies!

Er zijn altijd mensen die het bestaan van hun functie wensen te justifiëren.
(zeker nu het gerecht de mythe van de zgn "Hofstadgroep" doorprikte)
-Tot nu riep Milli Görüs op tot kalmte, er loopt dit echt smerig initiatief:
Klik

Probleem is natuurlijk dat
-er nog steeds niet gebeurde, ondanks alle geroep en stemmingmakerij.
-de Wildeman in het vage blijft over de inhoud van de film.
Indien er géén scherpe reacties komen, gaat Geertje af als een gieter, dus is hij nu wel verplicht er zéér onbeschoft tegenaan te gaan, om die reactie uit te lokken, en één enkele gestoorde is al genoeg.
Nederland telt 16 Mio inwoners: op 16 Mio vind je allicht wel één zot

alice · 24 januari 2008, 16:06

Filo, hoezo Hofstadgroep een mythe?
Ken toevallig twee vrouwen die hier onderzoek naar deden, dus wat bedoel jij met mythe?
Ik begrijp je betoog niet meer; dus als Wilders niet provoceert gaat hij af als een gieter en als hij dit wel doet heeft hij schuld omdat hij provoceert???

Hoogmoed · 24 januari 2008, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Filo, hoezo Hofstadgroep een mythe?
Ken toevallig twee vrouwen die hier onderzoek naar deden, dus wat bedoel jij met mythe?
Ik begrijp je betoog niet meer; dus als Wilders niet provoceert gaat hij af als een gieter en als hij dit wel doet heeft hij schuld omdat hij provoceert???

ik denk dat jij nu afgaat als een gieter....

Online · 24 januari 2008, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zijn altijd mensen die het bestaan van hun functie wensen te justifiëren.
(zeker nu het gerecht de mythe van de zgn "Hofstadgroep" doorprikte)
-Tot nu riep Milli Görüs op tot kalmte, er loopt dit echt smerig initiatief:
Klik

Probleem is natuurlijk dat
-er nog steeds niet gebeurde, ondanks alle geroep en stemmingmakerij.
-de Wildeman in het vage blijft over de inhoud van de film.
Indien er géén scherpe reacties komen, gaat Geertje af als een gieter, dus is hij nu wel verplicht er zéér onbeschoft tegenaan te gaan, om die reactie uit te lokken, en één enkele gestoorde is al genoeg.
Nederland telt 16 Mio inwoners: op 16 Mio vind je allicht wel één zot

De storm van dreigementen vanwege tal van moslimsverenigingen in NL en buitenland, tellen voor mij genoeg als "scherpe reactie'. Blijkbaar ga jij Filosoof ervan uit dat ze niet anders kunnen dan met geweld en dreigementen te reageren. Daarmee bevestig je zelf het zogenaamd vooroordeel waartegen jij zit op de boksen : nl. dat moslims nog steeds als primaten reageren en nog niet als beschaafde mensen uit de 21ste eeuw die hebben leren omgaan met kritiek.

system · 24 januari 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zijn altijd mensen die het bestaan van hun functie wensen te justifiëren.
(zeker nu het gerecht de mythe van de zgn "Hofstadgroep" doorprikte)
-Tot nu riep Milli Görüs op tot kalmte, er loopt dit echt smerig initiatief:
Klik

Probleem is natuurlijk dat
-er nog steeds niet gebeurde, ondanks alle geroep en stemmingmakerij.
-de Wildeman in het vage blijft over de inhoud van de film.
Indien er géén scherpe reacties komen, gaat Geertje af als een gieter, dus is hij nu wel verplicht er zéér onbeschoft tegenaan te gaan, om die reactie uit te lokken, en één enkele gestoorde is al genoeg.
Nederland telt 16 Mio inwoners: op 16 Mio vind je allicht wel één zot

Maar als Wilders zegt dat hij voorstander is van een 'uitgedunde' koran, dan ben ik het daar helemaal mee eens.

Kay_ · 24 januari 2008, 17:34

Wat is die organisatie Becta eigenlijk die dit soort zaken wil verbieden?
Die vertegenwoordigen de moslims toch niet?

23 januari 2008, 20:13	#2
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	tja, nieuws moet verkopen __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

23 januari 2008, 20:31	#3
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	Al deze heisa en voorbarige reacties over deze koranfilm, zijn het sluitende bewijs dat er inderdaad koranverzen zijn die het licht niet mogen zien omdat ze oproepen tot onverdraagzaamheid geweld. Er zijn al zoveel films gemaakt over de bijbel, zonder heisa...want de bijbel (het nieuwe testament) bevat wél een vreedzame boodschap, in tegenstelling tot de koran en hadith. Wie niet overtuigd is leest maar eens een bloemlezing: KORANVERZEN 118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. 4.56 Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. 4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u. 5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. 5.60 Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald." 8.22 Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen. 9.23 O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders. 98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen. 5 - Strijd tegen ongelovigen, joden en christenen. 2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. 4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven. 4.91 Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij Hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven. 4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast; 4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u 4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk. 5.33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet 8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af." 9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Laatst gewijzigd door Neptunus : 23 januari 2008 om 20:35.

23 januari 2008, 20:39	#4
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Wat onrustwekkender is, is het feit dat de antiterreur brigade Wilders NU al hebben aangeraden om Nederland te verlaten en onder te duiken! Die HUT organizatie niet hoor! die krijgen subsidies! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

24 januari 2008, 17:34	#20
Kay_ Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2006 Berichten: 7.391	Wat is die organisatie Becta eigenlijk die dit soort zaken wil verbieden? Die vertegenwoordigen de moslims toch niet? __________________ The poster formerly known as kay-gell

23 januari 2008, 22:46	#8
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Rudy, als je zonder vooroordelen het betoog leest kun je er niet omheen dat het steekhoudende argumenten zijn. Het is verontrustend dat een film van tien minuten door niemand al gezien hiertoe kan leiden. Daar gaat dit over en niet over de persoon van Wilders zelf. Dus graag je mening over de inhoud?

24 januari 2008, 11:34	#14
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	morgen heeft ie zendtijd voor derden ... ben eens benieuwd (ik geloof er niks van dat ie niet af is)

24 januari 2008, 16:06	#16
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Filo, hoezo Hofstadgroep een mythe? Ken toevallig twee vrouwen die hier onderzoek naar deden, dus wat bedoel jij met mythe? Ik begrijp je betoog niet meer; dus als Wilders niet provoceert gaat hij af als een gieter en als hij dit wel doet heeft hij schuld omdat hij provoceert???