Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Bekijk resultaten enquête: Bent u voorstander van het principe eigen volk eerst ?
ja 243 55,86%
neen 192 44,14%
Aantal stemmers: 435. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 januari 2008, 21:45   #1021
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
2) Ik erken inderdaad dat het in wallonie er slecht aan toe gaat, slechter dan in vlaanderen. Ik wil dit enkel doen met de juist argumentatie. Onderwijs moet beter in wallonie, daar ben ik het met je mee eens. Wanneer je echter zo uitdrukkelijk blijft stellen dat Vlaanderen bij de beste hoort, zie ik me genoodzaakt om aan te tonen dat Vlaanderen die positie op vele vlakken aan het verliezen is... en dat de nieuwe onderwijsmaatregelen een slechtere richting uitwijzen voor het onderwijs aangezien zij gebaseerd zijn op een amerikaans (minder kwalitatief onderwijssysteel). Het is noodzakelijk om ook die randaantekening te maken. Wat het overheidspersoneel betreft, ik ben geen tegenstander van overheidspersoneel, dus ik zie ook niet in waarom ik er dan tegen zou moeten protsteren... Die tweetaligheid wil ik zowel in wallonie als in vlaanderen, zulke maatregelen kunnen enkel bekomen worden met unitaire partijen die op een zelfde golflengte zitten. een perfecte tweetaligeheid is uiteraard op korte termijn moeilijk, maar dient wel nagestreefd te worden.
3) En dat is inderdaad het grootste probleem van radicaal links, namelijk dat net zoals er bij de huidige partijen veel discussie bestaat over hoe de liberale economie moet ingevuld worden, dat ook bestaat bij de linkse partijen. Mijn zwakte maar tegelijkertijd ook mijn sterkte is: dat ik dien teo te geven dat er nog geen enkele optimale socialistische economie bestaat. In de landen die u aanhaalt is er enkel sprake van een klasse van de burgerij die is vervangen door een partijpostjes klasse. Mijn socialistische economie, is helaas dus enkel en alleen theoretisch. Net zoals het onafhankelijk vlaanderen dat u nastreeft. Mischien hebben we dan toch meer gelijknissen dan we denken
Het wordt eindeloos
Het Nl onderwijs is van het beste ter wereld. Ik zeg dat niet, maar wel internationaal onderzoek.
Jij bent dus niet tegen overheidspersoneel. Aleen is het jammer dat er geen brood op de plank komt als iedereen bij de post werkt.
In Wallonië zijn drie mensen nodig om het werk te doen dat in Vl door twee man gedaan wordt. En daardoor heeft W te veel geld nodig.

Vroeger waren er unitaire partijen en dat heeft niet geleid tot tweetaligheid.
Iedereen tweetalig Nl-Fr is een illusie en zinloos. Engels is veel belangrijker en geniet de voorkeur van Vl & Fr. Franstaligen weigeren doorgaans Nl te leren.
Waarom zou die perfecte tweetaligheid dan moeten nagestreefd worden?

Jammer dat jou socialistische economie enkel theorie is.

En Vlaanderen dat al een redelijk beetje onafhankelijk is bestaat (Vl parlement). En het unanieme vl parlement is van oordeel dat veel meer autonomie nodig is.

Ik zie dus geen gelijkenis.
__________________

Laatst gewijzigd door luc broes : 23 januari 2008 om 21:46.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 22:24   #1022
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
06/12 OESO-onderzoek:

Vlaanderen aan wereldtop voor onderwijs

Vlaanderen staat qua onderwijs aan de wereldtop. Dat blijkt uit PISA 2003, een onderzoek dat de OESO uitvoerde. Vlaanderen is wereldkampioen op het vlak van wiskundige geletterdheid. De Franse gemeenschap scoort op alle vlakken beduidend slechter dan Vlaanderen en de Duitstalige gemeenschap.

PISA is een grootschalige driejaarlijkse internationale studie die peilt naar de vaardigheden van 15-jarigen. Het zijn de onderwijsministeries van 41 landen die het onderzoek coördineren. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) overkoepelt het geheel.

Deze keer werden in Vlaanderen 5.000 15-jarigen uit 162 scholen getest. Zij komen uit de verschillende onderwijsrichtingen. Hoofdthema van het onderzoek was wiskundige geletterdheid. Daarnaast werd ook de leesvaardigheid, de wetenschappelijke geletterdheid en de bekwaamheid om problemen op te lossen nagegaan. In 2000 was leesvaardigheid het hoofdthema. Net zoals drie jaar geleden komt het Vlaams onderwijs als uiterst performant uit de studie. Vlaanderen staat op nummer 1 voor wiskunde, behoort tot de wereldtop voor probleemoplossen, moet qua leesvaardigheid enkel in Finland zijn meerdere erkennen en staat voor wetenschappen op de vijfde plaats (na Finland, Japan, Honkong en Korea).

Ook nu weer blijkt dat jongens sterker zijn in wiskunde en meisjes beter scoren voor leesvaardigheid. Voor wetenschappen halen beide seksen dezelfde resultaten. Voor de Franse gemeenschap is er minder goed nieuws. Het Franstalig onderwijs scoort beduidend minder goed dan Vlaanderen. Voor wiskunde staat het slechts op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 16de), voor wetenschappen op de 32ste plaats (Duitstalige gemeenschap 23ste), voor probleemoplossen op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 17de) en voor leesvaardigheid op nummer 31 (Duitstalige gemeenschap 15de). Het gaat om een fenomeen dat al verschillende jaren opduikt. Volgens Luc Van de Poele van de UGent is het verschil in resultaten op het eerste gezicht merkwaardig omdat de onderwijsstructuren in Vlaanderen en over de taalgrens vrijwel dezelfde zijn. Het niet werken met handboeken, een kleinere discipline en minder gestructureerd werken, kunnen oorzaken zijn, meent de onderzoeker.

De sociaal-economische achtergrond - zoals onderwijsniveau en beroep van de ouders - speelt ook een rol in de resultaten. De startsituatie voor Vlaamse leerlingen is op dat vlak een stuk sterker dan voor Franstalige en andere buitenlandse leerlingen. In Vlaanderen is het verband tussen die sociaal-economische situatie en de schoolprestaties overigens groter dan om het even waar. Opvallend is de kloof tussen de beste en de zwakste leerlingen in Vlaanderen. De groep risicoleerlingen is in Vlaanderen groter dan elders. De kloof wordt nog groter met leerlingen die thuis geen Nederlands spreken. Zij doen het beduidend slechter dan de rest. Dat heeft dan weer te maken met het feit dat ze moeten functioneren in een omgeving met leerlingen die internationaal een stuk boven het gemiddelde zitten.

Ook Finland scoort op alle domeinen uitstekend. Waarom sommige landen en regio's zoveel beter scoren, is niet altijd even makkelijk te achterhalen. Het heeft volgens Van de Poele onder meer te maken met bereidheid tot werken, motivatie, onderwijstijd, de aanwezigheid van duidelijke eindtermen of cultuurgebonden factoren. Kennisintensieve maatschappijen scoren ook altijd beter, luidde het maandag bij de voorstelling van de studie op het kabinet van Onderwijsminister Frank Vandenbroucke.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 22:41   #1023
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

ijdele poging op jamás te overtuigen.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 22:47   #1024
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Niemand twijfelt er nog aan dat jaarlijks miljarden euro’s vanuit Vlaanderen naar wallonie stromen. Afhankelijk van de studies worden die transfers geraamd tussen de 3,5 en 13 Miljard euro’s.
In oktober 2004 maakte de Vlaamse regering bekend, na een doorlichting, dat de jaarlijkse transfers minstens 6,6 miljard euro’s bedroeg, zonder rekening te houden met de transfers via de staatsschuld. Na berekening met het inacht nemen v/d transfers via de staatsschuld, komen we aan een totale overdracht van Vlaanderen naar wallonie en Brussel van minstens 12,68 miljard euro’s. Dat betekend voor de 6.000.000 Vlamingen een jaarlijks verlies van 2100 euro’s of ongeveer 85.000,-- Bef aan transferskost aan Wallonie en Brussel.

Wat hier bovenstaand wordt aangeduidt is nog niet alles, want er zijn tal van communautaire scheeftrekkingen, denken we maar aan de overheidstewerkstelling die in wallonie 40% bedraagt terwijl die in Vlaanderen zo’n 25% bedraagt (cijfers van de R.S.Z.), denken ook aan de onverklaarbare hoge uitgaven voor de gezondheidszorg in de wallonie ( vele operaties in ziekenhuizen kosten 3 maal meer in de wallonie dan bij ons in Vlaanderen)

Uit studies v/d Vlaamse administratie, blijkt dat de Franstalige politiekers liegen als ze beweren dat de transfers zullen afnemen in de toekomst, integendeel de transfers zullen maar blijven toenemen.

Dus de vele miljarden euro’s die jaarlijks van Vlaanderen naar wallonie & brussel vloeien, zijn een door de staat georganiseerde diefstal, er is hier helemaal geen sprake van een “Belgische solidariteit”. Integendeel in federale staten zijn goed onderhandelde en bindende vormen van solidariteit van kracht die beperkt moeten zijn in omvang. Duitsland kan hier als voorbeeld dienen omdat daar de geldstromen doorzichtig, objectief en democratisch bepaald zijn via vrije onderhandelingen tussen de deelstaten.
De geldstromen van Vlaanderen naar wallonie en Brussel zijn afgedwongen en totaal ondoorzichtig.
Deze solidariteit moet daarenboven altijd vrijwillig zijn, doorzichtig, onderhandeld en natuurlijk ook efficiënt en gecontroleerd zijn. Daarvan is in België helemaal geen sprake.

Bovendien de miljarden transfers zetten blijkbaar geen zoden aan de dijk in de wallonie, integendeel de economische kloof tuusen noord en zuid neemt steeds maar toe door het politieke wanbeleid in de wallonie.
De jaarlijks gegarandeerde Vlaamse miljarden euro’s, doet de walen niet inzien in de noodzaak tot structurele hervormingen, onlangs nog verklaarde een waalse prof in de economie dat Vlaamse transfergeld wallonie in slaap wiegt en dat het stopzetten ervan de waalse overheid zou doen responsabiliseren en de tering naar de nering zou doen zetten. Als ik één euro uitgeef dan denk ik vijf maal na alvorens hem uit te geven, ik spring er voorzichtig mee om, maar wie het geld zomaar toegesmeten krijgt doet dat niet. Wallonie is een goed voorbeeld van onvoorzichtigheid.

Verhofstadt heeft ooit eens gezegd: “Daarnaast zijn er de ondoorzichtige transferten tussen noord en zuid die een hypotheek leggen op de ontwikkelingskansen van Vlaanderen”

Karel De Gucht zei in de Gazet van Antwerpen, febr.2002 : “Het weghalen, op een zeer scrupuleuze manier, van de transfers tussen Noord en Zuid. En dat men mij niet komt zeggen dat er ze er niet zijn hé. De misbruiken zitten voor 90 procent in het zuiden van het land. Ze kosten op jaarbasis tientallen miljarden en ze zijn totaal onverklaarbaar en onaanvaardbaar"

Patrik Dewael zei in Humo van juni 2002 : “In 1999 is vijf miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië gegaan; dat is in verhouding meer dan wat de West-Duitsers aan de voormalige DDR spenderen. Ik wil gerust genereus zijn, maar waarom zouden de Vlamingen dat allemaal blijven betalen?”

Mathias Danneels in het Nieuwsblad v. 21 okt. 2004 schreef: “De cijfers versterken wat de KBC-studie van 2003 al heeft aangetoond.
En ze bevestigen wat het Vlaams Blok - tot ergernis van velen - al jaren beweert.”

Ik heb eens ergens gelezen dat na de Tsunamiramp in Zuid-Oost Azie, de Belgische solidariteit golf zo’n 50 miljoen euro’s bijeen bracht, wel dit bedrag geeft Vlaanderen jaarlijks 200 keer aan franstalig Belgie, nog erger wij geven (schenken) dit bedrag om de twee dagen aan de waalse overheid!
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 22:52   #1025
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
ijdele poging op jamás te overtuigen.

Ik weet het.
Desalniettmin mag de waarheid geweten zijn.
Wordt deze niet van jou en mij aangenomen, dan zal hij toch veel moeilijker ontkend kunnen worden als de machthebbers hem zelf bevestigen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 10:22   #1026
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Hier nog een allerlaatste poging met een eenvoudig voorbeeld.

In een appartementsgebouw met vier appartementen is maar één teller die het verbruik noteert van gas voor verwarming. Het verbruik loopt de spuigaten uit en de bewoners beschuldigen mekaar te verkwisten.
Eerst tracht de eigenaar de ruzies op te lossen door regelmatige controles. Maar dat kost enkel tijd en geld, en lost niets op.

De eigenaar laat daarop een teller installeren voor elk appartement. Het verbruik daalt drastisch want iedereen weet: als ik zuinig en verstandig tewerk ga dan betaal ik minder.

Ee eigenaar overtuigt de bewoners om toch nog een gemeenschappelijke verzekering af te sluiten: als iemand meer verbruik nodig heeft (bv ziek kind) dan is men solidair en men helpt dan mekaar.

Dus iedereen heeft baat bij responsabilisering.

Ik ben eens benieuwd wat belgische sindikalisten daar nog verkeerd aan vinden.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 16:14   #1027
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht

1 Het wordt eindeloos
Het Nl onderwijs is van het beste ter wereld. Ik zeg dat niet, maar wel internationaal onderzoek.
Jij bent dus niet tegen overheidspersoneel. Aleen is het jammer dat er geen brood op de plank komt als iedereen bij de post werkt.
In Wallonië zijn drie mensen nodig om het werk te doen dat in Vl door twee man gedaan wordt. En daardoor heeft W te veel geld nodig.

2 Vroeger waren er unitaire partijen en dat heeft niet geleid tot tweetaligheid.
Iedereen tweetalig Nl-Fr is een illusie en zinloos. Engels is veel belangrijker en geniet de voorkeur van Vl & Fr. Franstaligen weigeren doorgaans Nl te leren.
Waarom zou die perfecte tweetaligheid dan moeten nagestreefd worden?

3 Jammer dat jou socialistische economie enkel theorie is.

4 En Vlaanderen dat al een redelijk beetje onafhankelijk is bestaat (Vl parlement). En het unanieme vl parlement is van oordeel dat veel meer autonomie nodig is.

Ik zie dus geen gelijkenis.
1 Geen brood op de plank wanneer iemand bij de post werkt?

2 Engels als overkoepelende taal is ook geen probleem voor mij, dit mag ook frans of spaans zijn (andere wereldtalen). Ik heb echter respect voor de taalgewoonte van een volk, vandaar dat ik meertaligheid nastreef. Het is zonde dat vlaanderen in het verleden niet franstalig is geworden, dan waren er nu al heel wat minder probelemen geweest.

3 Een socialistische economie is inderdaad theorie in ons rijke westen. Eveens moet men aan de vernieuwde omstandigeheden kijken. De meeste politieke voorstellen zijn alleen maar theorie, ook al zijn ze gebaseerd op andere bestaande voorstellen, de omgevingsfactoren oa. verschillen grondig.

Als men dan toch met praktijkvoorstellen dient te komen, dan haal ik graag de sp aan die in haar programma: een beter nederland voor hetzelfde geld, claimde te hebben. Zij werden hierdoor door het planbureau gefeliciteerd omdat hun boekhouding zelfs accurater en beter was dan die van de toenmalig regerende liberalen enz. Met hetzelfde geld konden zij een nederland bekomen met een overschot op de begroting, maar bovenal ook veel socialer.

4 vlaanderen als autonome staat is zuivere theorie. Enekel het fedrale Belgie is de praktijk. Deelstaten met autonomie vallen in de vesrte verte niet te vergelijken met autonome staten. Dat zou U nu zeker moeten weten, aangezien u de onafhankelijkheid van vlaanderen nastreeft. Anders was u toch gewoon tevreden zoals het nu is...
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 16:18   #1028
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Niemand twijfelt er nog aan dat jaarlijks miljarden euro’s vanuit Vlaanderen naar wallonie stromen. Afhankelijk van de studies worden die transfers geraamd tussen de 3,5 en 13 Miljard euro’s.
In oktober 2004 maakte de Vlaamse regering bekend, na een doorlichting, dat de jaarlijkse transfers minstens 6,6 miljard euro’s bedroeg, zonder rekening te houden met de transfers via de staatsschuld. Na berekening met het inacht nemen v/d transfers via de staatsschuld, komen we aan een totale overdracht van Vlaanderen naar wallonie en Brussel van minstens 12,68 miljard euro’s. Dat betekend voor de 6.000.000 Vlamingen een jaarlijks verlies van 2100 euro’s of ongeveer 85.000,-- Bef aan transferskost aan Wallonie en Brussel.

Wat hier bovenstaand wordt aangeduidt is nog niet alles, want er zijn tal van communautaire scheeftrekkingen, denken we maar aan de overheidstewerkstelling die in wallonie 40% bedraagt terwijl die in Vlaanderen zo’n 25% bedraagt (cijfers van de R.S.Z.), denken ook aan de onverklaarbare hoge uitgaven voor de gezondheidszorg in de wallonie ( vele operaties in ziekenhuizen kosten 3 maal meer in de wallonie dan bij ons in Vlaanderen)

Uit studies v/d Vlaamse administratie, blijkt dat de Franstalige politiekers liegen als ze beweren dat de transfers zullen afnemen in de toekomst, integendeel de transfers zullen maar blijven toenemen.

Dus de vele miljarden euro’s die jaarlijks van Vlaanderen naar wallonie & brussel vloeien, zijn een door de staat georganiseerde diefstal, er is hier helemaal geen sprake van een “Belgische solidariteit”. Integendeel in federale staten zijn goed onderhandelde en bindende vormen van solidariteit van kracht die beperkt moeten zijn in omvang. Duitsland kan hier als voorbeeld dienen omdat daar de geldstromen doorzichtig, objectief en democratisch bepaald zijn via vrije onderhandelingen tussen de deelstaten.
De geldstromen van Vlaanderen naar wallonie en Brussel zijn afgedwongen en totaal ondoorzichtig.
Deze solidariteit moet daarenboven altijd vrijwillig zijn, doorzichtig, onderhandeld en natuurlijk ook efficiënt en gecontroleerd zijn. Daarvan is in België helemaal geen sprake.

Bovendien de miljarden transfers zetten blijkbaar geen zoden aan de dijk in de wallonie, integendeel de economische kloof tuusen noord en zuid neemt steeds maar toe door het politieke wanbeleid in de wallonie.
De jaarlijks gegarandeerde Vlaamse miljarden euro’s, doet de walen niet inzien in de noodzaak tot structurele hervormingen, onlangs nog verklaarde een waalse prof in de economie dat Vlaamse transfergeld wallonie in slaap wiegt en dat het stopzetten ervan de waalse overheid zou doen responsabiliseren en de tering naar de nering zou doen zetten. Als ik één euro uitgeef dan denk ik vijf maal na alvorens hem uit te geven, ik spring er voorzichtig mee om, maar wie het geld zomaar toegesmeten krijgt doet dat niet. Wallonie is een goed voorbeeld van onvoorzichtigheid.

Verhofstadt heeft ooit eens gezegd: “Daarnaast zijn er de ondoorzichtige transferten tussen noord en zuid die een hypotheek leggen op de ontwikkelingskansen van Vlaanderen”

Karel De Gucht zei in de Gazet van Antwerpen, febr.2002 : “Het weghalen, op een zeer scrupuleuze manier, van de transfers tussen Noord en Zuid. En dat men mij niet komt zeggen dat er ze er niet zijn hé. De misbruiken zitten voor 90 procent in het zuiden van het land. Ze kosten op jaarbasis tientallen miljarden en ze zijn totaal onverklaarbaar en onaanvaardbaar"

Patrik Dewael zei in Humo van juni 2002 : “In 1999 is vijf miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië gegaan; dat is in verhouding meer dan wat de West-Duitsers aan de voormalige DDR spenderen. Ik wil gerust genereus zijn, maar waarom zouden de Vlamingen dat allemaal blijven betalen?”

Mathias Danneels in het Nieuwsblad v. 21 okt. 2004 schreef: “De cijfers versterken wat de KBC-studie van 2003 al heeft aangetoond.
En ze bevestigen wat het Vlaams Blok - tot ergernis van velen - al jaren beweert.”

Ik heb eens ergens gelezen dat na de Tsunamiramp in Zuid-Oost Azie, de Belgische solidariteit golf zo’n 50 miljoen euro’s bijeen bracht, wel dit bedrag geeft Vlaanderen jaarlijks 200 keer aan franstalig Belgie, nog erger wij geven (schenken) dit bedrag om de twee dagen aan de waalse overheid!
De vraag is, weet u wat er met dat gedl gebeurt. Ivm sociale zekerheid heb ik geen probleem dat er geld wordt overgeheveld. Daar komt nog bij dat vanuit vlaanderen het waalse beleid enkel kan bijgestuurd worden door beter overleg en juist unitaire partijen.

Maar het balngrijkstelijkt mij,
met het geld dat naar wallonie gaat kunnen we mlischien een kleine auto kopen,
met het geld dat naar de werkgevers gaat die ons al elke dag uitbuiten, kunnen we een ferrari kopen...
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 16:23   #1029
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Hier nog een allerlaatste poging met een eenvoudig voorbeeld.

In een appartementsgebouw met vier appartementen is maar één teller die het verbruik noteert van gas voor verwarming. Het verbruik loopt de spuigaten uit en de bewoners beschuldigen mekaar te verkwisten.
Eerst tracht de eigenaar de ruzies op te lossen door regelmatige controles. Maar dat kost enkel tijd en geld, en lost niets op.

De eigenaar laat daarop een teller installeren voor elk appartement. Het verbruik daalt drastisch want iedereen weet: als ik zuinig en verstandig tewerk ga dan betaal ik minder.

Ee eigenaar overtuigt de bewoners om toch nog een gemeenschappelijke verzekering af te sluiten: als iemand meer verbruik nodig heeft (bv ziek kind) dan is men solidair en men helpt dan mekaar.

Dus iedereen heeft baat bij responsabilisering.

Ik ben eens benieuwd wat belgische sindikalisten daar nog verkeerd aan vinden.
Het gedeelte in vet is de essentie van sociale zekerheid.

Sociale zekerheid valt overgins niet met consumptie te vergelijken.
Wat u hier beschrijft is de werking van de vrije markt,
die valt in geen geval te vergelijken met het herverdelende systeem van sociale zekerheid.
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 16:35   #1030
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Ik heb echter respect voor de taalgewoonte van een volk
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Het is zonde dat vlaanderen in het verleden niet franstalig is geworden, dan waren er nu al heel wat minder probelemen geweest.
Om in te kaderen.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 16:52   #1031
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Om in te kaderen.
In gehele contect geplaatst. Ik vind het zonde dat Belgie niet gehee franstalig is geworden. Ik heb echter respect voor de gewoonten van een volk waardoor ik nu pleit voor tweetaligheid...
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 17:35   #1032
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
In gehele contect geplaatst. Ik vind het zonde dat Belgie niet gehee franstalig is geworden. Ik heb echter respect voor de gewoonten van een volk waardoor ik nu pleit voor tweetaligheid...
U hebt respect voor de gewoonten van een volk en tegelijkertijd vindt u het jammer dat de taal van dat volk niet is weggeveegd. Dat is allemaal zeer rechtlijnig, hoor.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:03   #1033
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
1 Geen brood op de plank wanneer iemand bij de post werkt?

2 Engels als overkoepelende taal is ook geen probleem voor mij, dit mag ook frans of spaans zijn (andere wereldtalen). Ik heb echter respect voor de taalgewoonte van een volk, vandaar dat ik meertaligheid nastreef. Het is zonde dat vlaanderen in het verleden niet franstalig is geworden, dan waren er nu al heel wat minder problemen geweest.

3 Een socialistische economie is inderdaad theorie in ons rijke westen. Eveens moet men aan de vernieuwde omstandigeheden kijken. De meeste politieke voorstellen zijn alleen maar theorie, ook al zijn ze gebaseerd op andere bestaande voorstellen, de omgevingsfactoren oa. verschillen grondig.

Als men dan toch met praktijkvoorstellen dient te komen, dan haal ik graag de sp aan die in haar programma: een beter nederland voor hetzelfde geld, claimde te hebben. Zij werden hierdoor door het planbureau gefeliciteerd omdat hun boekhouding zelfs accurater en beter was dan die van de toenmalig regerende liberalen enz. Met hetzelfde geld konden zij een nederland bekomen met een overschot op de begroting, maar bovenal ook veel socialer.

4 vlaanderen als autonome staat is zuivere theorie. Enekel het federale Belgie is de praktijk. Deelstaten met autonomie vallen in de vesrte verte niet te vergelijken met autonome staten. Dat zou U nu zeker moeten weten, aangezien u de onafhankelijkheid van vlaanderen nastreeft. Anders was u toch gewoon tevreden zoals het nu is...
1) Als iedereen in overheidsdienst werkt wordt alleen 'beschreven papier' geproduceerd. En dat is slecht verteerbaar.
2) !! niet erg consekwent. Eerst ben je voor meertaligheid, dan betreur je het dat wij niet verfranst werden. Wetende dat Franstaligen meestal ééntalig zijn.
Je hebt ook respect voor de taalgewoonte van een volk, maar dat geldt blijkbaar niet voor de Vlamingen want die moeten verfranst worden anders zorgen die voor problemen!?
Erg duidelijk is dat allemaal niet.
3) Die socialistische economie was enkel praktijk in heel het oostblok, China en nog enkele andere landen. Het was een katastrofe zonder weerga;
Het is geen schande om een goed functionerende vrije markt te hebben
4) het oude unitaire belgië was de praktijk, dan kwam federalisme, nu evolueren we (te) langzaam naar confederalisme en dan ...
Ik ben tevreden, maar streef naar beter.
__________________

Laatst gewijzigd door luc broes : 24 januari 2008 om 18:07.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:13   #1034
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Het gedeelte in vet is de essentie van sociale zekerheid.

Sociale zekerheid valt overgins niet met consumptie te vergelijken.
Wat u hier beschrijft is de werking van de vrije markt,
die valt in geen geval te vergelijken met het herverdelende systeem van sociale zekerheid.
In de belgische sociale zekerheid zijn er geen individuele 'gasmeters'.
Er is geen controle op de (waalse)verbruiker die doet maat wat hij wil. De Vlamingen zullen wel betalen.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:15   #1035
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Vlaanderen aan wereldtop voor onderwijs

Vlaanderen staat qua onderwijs aan de wereldtop. Dat blijkt uit PISA 2003, een onderzoek dat de OESO uitvoerde. Vlaanderen is wereldkampioen op het vlak van wiskundige geletterdheid. De Franse gemeenschap scoort op alle vlakken beduidend slechter dan Vlaanderen en de Duitstalige gemeenschap.

PISA is een grootschalige driejaarlijkse internationale studie die peilt naar de vaardigheden van 15-jarigen. Het zijn de onderwijsministeries van 41 landen die het onderzoek coördineren. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) overkoepelt het geheel.

Deze keer werden in Vlaanderen 5.000 15-jarigen uit 162 scholen getest. Zij komen uit de verschillende onderwijsrichtingen. Hoofdthema van het onderzoek was wiskundige geletterdheid. Daarnaast werd ook de leesvaardigheid, de wetenschappelijke geletterdheid en de bekwaamheid om problemen op te lossen nagegaan. In 2000 was leesvaardigheid het hoofdthema. Net zoals drie jaar geleden komt het Vlaams onderwijs als uiterst performant uit de studie. Vlaanderen staat op nummer 1 voor wiskunde, behoort tot de wereldtop voor probleemoplossen, moet qua leesvaardigheid enkel in Finland zijn meerdere erkennen en staat voor wetenschappen op de vijfde plaats (na Finland, Japan, Honkong en Korea).

Ook nu weer blijkt dat jongens sterker zijn in wiskunde en meisjes beter scoren voor leesvaardigheid. Voor wetenschappen halen beide seksen dezelfde resultaten. Voor de Franse gemeenschap is er minder goed nieuws. Het Franstalig onderwijs scoort beduidend minder goed dan Vlaanderen. Voor wiskunde staat het slechts op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 16de), voor wetenschappen op de 32ste plaats (Duitstalige gemeenschap 23ste), voor probleemoplossen op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 17de) en voor leesvaardigheid op nummer 31 (Duitstalige gemeenschap 15de). Het gaat om een fenomeen dat al verschillende jaren opduikt. Volgens Luc Van de Poele van de UGent is het verschil in resultaten op het eerste gezicht merkwaardig omdat de onderwijsstructuren in Vlaanderen en over de taalgrens vrijwel dezelfde zijn. Het niet werken met handboeken, een kleinere discipline en minder gestructureerd werken, kunnen oorzaken zijn, meent de onderzoeker.

De sociaal-economische achtergrond - zoals onderwijsniveau en beroep van de ouders - speelt ook een rol in de resultaten. De startsituatie voor Vlaamse leerlingen is op dat vlak een stuk sterker dan voor Franstalige en andere buitenlandse leerlingen. In Vlaanderen is het verband tussen die sociaal-economische situatie en de schoolprestaties overigens groter dan om het even waar. Opvallend is de kloof tussen de beste en de zwakste leerlingen in Vlaanderen. De groep risicoleerlingen is in Vlaanderen groter dan elders. De kloof wordt nog groter met leerlingen die thuis geen Nederlands spreken. Zij doen het beduidend slechter dan de rest. Dat heeft dan weer te maken met het feit dat ze moeten functioneren in een omgeving met leerlingen die internationaal een stuk boven het gemiddelde zitten.

Ook Finland scoort op alle domeinen uitstekend. Waarom sommige landen en regio's zoveel beter scoren, is niet altijd even makkelijk te achterhalen. Het heeft volgens Van de Poele onder meer te maken met bereidheid tot werken, motivatie, onderwijstijd, de aanwezigheid van duidelijke eindtermen of cultuurgebonden factoren. Kennisintensieve maatschappijen scoren ook altijd beter, luidde het maandag bij de voorstelling van de studie op het kabinet van Onderwijsminister Frank Vandenbroucke.
Ik ben ooit in Finland geweest. De ouders wensen en staan er op dat hun kinderen drietalig opgevoed worden.
Fins (landstaal), Zweeds (de taal van de voormalige bezetter) en Engels (de wereldtaal), het is bijgevolg niet verwonderlijk dat Finland aan de top staat.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:20   #1036
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Niemand twijfelt er nog aan dat jaarlijks miljarden euro’s vanuit Vlaanderen naar wallonie stromen. Afhankelijk van de studies worden die transfers geraamd tussen de 3,5 en 13 Miljard euro’s.
In oktober 2004 maakte de Vlaamse regering bekend, na een doorlichting, dat de jaarlijkse transfers minstens 6,6 miljard euro’s bedroeg, zonder rekening te houden met de transfers via de staatsschuld. Na berekening met het inacht nemen v/d transfers via de staatsschuld, komen we aan een totale overdracht van Vlaanderen naar wallonie en Brussel van minstens 12,68 miljard euro’s. Dat betekend voor de 6.000.000 Vlamingen een jaarlijks verlies van 2100 euro’s of ongeveer 85.000,-- Bef aan transferskost aan Wallonie en Brussel.

Wat hier bovenstaand wordt aangeduidt is nog niet alles, want er zijn tal van communautaire scheeftrekkingen, denken we maar aan de overheidstewerkstelling die in wallonie 40% bedraagt terwijl die in Vlaanderen zo’n 25% bedraagt (cijfers van de R.S.Z.), denken ook aan de onverklaarbare hoge uitgaven voor de gezondheidszorg in de wallonie ( vele operaties in ziekenhuizen kosten 3 maal meer in de wallonie dan bij ons in Vlaanderen)

Uit studies v/d Vlaamse administratie, blijkt dat de Franstalige politiekers liegen als ze beweren dat de transfers zullen afnemen in de toekomst, integendeel de transfers zullen maar blijven toenemen.

Dus de vele miljarden euro’s die jaarlijks van Vlaanderen naar wallonie & brussel vloeien, zijn een door de staat georganiseerde diefstal, er is hier helemaal geen sprake van een “Belgische solidariteit”. Integendeel in federale staten zijn goed onderhandelde en bindende vormen van solidariteit van kracht die beperkt moeten zijn in omvang. Duitsland kan hier als voorbeeld dienen omdat daar de geldstromen doorzichtig, objectief en democratisch bepaald zijn via vrije onderhandelingen tussen de deelstaten.
De geldstromen van Vlaanderen naar wallonie en Brussel zijn afgedwongen en totaal ondoorzichtig.
Deze solidariteit moet daarenboven altijd vrijwillig zijn, doorzichtig, onderhandeld en natuurlijk ook efficiënt en gecontroleerd zijn. Daarvan is in België helemaal geen sprake.

Bovendien de miljarden transfers zetten blijkbaar geen zoden aan de dijk in de wallonie, integendeel de economische kloof tuusen noord en zuid neemt steeds maar toe door het politieke wanbeleid in de wallonie.
De jaarlijks gegarandeerde Vlaamse miljarden euro’s, doet de walen niet inzien in de noodzaak tot structurele hervormingen, onlangs nog verklaarde een waalse prof in de economie dat Vlaamse transfergeld wallonie in slaap wiegt en dat het stopzetten ervan de waalse overheid zou doen responsabiliseren en de tering naar de nering zou doen zetten. Als ik één euro uitgeef dan denk ik vijf maal na alvorens hem uit te geven, ik spring er voorzichtig mee om, maar wie het geld zomaar toegesmeten krijgt doet dat niet. Wallonie is een goed voorbeeld van onvoorzichtigheid.

Verhofstadt heeft ooit eens gezegd: “Daarnaast zijn er de ondoorzichtige transferten tussen noord en zuid die een hypotheek leggen op de ontwikkelingskansen van Vlaanderen”

Karel De Gucht zei in de Gazet van Antwerpen, febr.2002 : “Het weghalen, op een zeer scrupuleuze manier, van de transfers tussen Noord en Zuid. En dat men mij niet komt zeggen dat er ze er niet zijn hé. De misbruiken zitten voor 90 procent in het zuiden van het land. Ze kosten op jaarbasis tientallen miljarden en ze zijn totaal onverklaarbaar en onaanvaardbaar"

Patrik Dewael zei in Humo van juni 2002 : “In 1999 is vijf miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië gegaan; dat is in verhouding meer dan wat de West-Duitsers aan de voormalige DDR spenderen. Ik wil gerust genereus zijn, maar waarom zouden de Vlamingen dat allemaal blijven betalen?”

Mathias Danneels in het Nieuwsblad v. 21 okt. 2004 schreef: “De cijfers versterken wat de KBC-studie van 2003 al heeft aangetoond.
En ze bevestigen wat het Vlaams Blok - tot ergernis van velen - al jaren beweert.”

Ik heb eens ergens gelezen dat na de Tsunamiramp in Zuid-Oost Azie, de Belgische solidariteit golf zo’n 50 miljoen euro’s bijeen bracht, wel dit bedrag geeft Vlaanderen jaarlijks 200 keer aan franstalig Belgie, nog erger wij geven (schenken) dit bedrag om de twee dagen aan de waalse overheid!
De eerlijkheid gebied me te zeggen (schrijven) dat in de transferkost reeds alles zit, overheidstewerkstelling, sociale zekerheid, staatschuld enz...

Je hebt een punt te stellen dat de transfers niet zullen afnemen omdat degenen die in overheidsdienst werken een beter pensioen krijgen dan de arbeiders. Maw, degenen die voor de transfers werken en bloeden, kunnen in hun oude dag met lede ogen toekijken hoe hun waalse vrienden met hun dik pensioen grote sier maken.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:23   #1037
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
De vraag is, weet u wat er met dat gedl gebeurt. Ivm sociale zekerheid heb ik geen probleem dat er geld wordt overgeheveld. Daar komt nog bij dat vanuit vlaanderen het waalse beleid enkel kan bijgestuurd worden door beter overleg en juist unitaire partijen.

Maar het balngrijkstelijkt mij,
met het geld dat naar wallonie gaat kunnen we mlischien een kleine auto kopen,
met het geld dat naar de werkgevers gaat die ons al elke dag uitbuiten, kunnen we een ferrari kopen...
En Sinterklaas is op 6 december. Droom gerust verder beste vriend.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:26   #1038
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
In gehele contect geplaatst. Ik vind het zonde dat Belgie niet geheel franstalig is geworden. Ik heb echter respect voor de gewoonten van een volk waardoor ik nu pleit voor tweetaligheid...
Nu dat de katholieken niet veel meer over zonde praten, is jamás een waardige opvolger.
Man, wat vertel jij toch allemaal!?
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:27   #1039
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
In de belgische sociale zekerheid zijn er geen individuele 'gasmeters'.
Er is geen controle op de (waalse)verbruiker die doet maat wat hij wil. De Vlamingen zullen wel betalen.
Een blindedarmoperatie zou in Wallonië evenveel moeten kosten als in Vlaanderen. Wallonië en Vlaanderen hebben nu eenmaal totaal verschillende visies inzake gezondheidszorg, het is hun goed recht, maar dan moeten ze het ook maar zelf betalen.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2008, 18:29   #1040
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
De eerlijkheid gebied me te zeggen (schrijven) dat in de transferkost reeds alles zit, overheidstewerkstelling, sociale zekerheid, staatschuld enz...

Je hebt een punt te stellen dat de transfers niet zullen afnemen omdat degenen die in overheidsdienst werken een beter pensioen krijgen dan de arbeiders. Maw, degenen die voor de transfers werken en bloeden, kunnen in hun oude dag met lede ogen toekijken hoe hun waalse vrienden met hun dik pensioen grote sier maken.
Ik ben er zeker van dat de echte sociaal voelende linkse Walen bereidwillig een deel van hun pensioen aan de Vlamingen zullen afstaan.
Niewaar jam�*s?
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be