Holebi-adoptie=lege doos, afschaffen dus maar! - Pagina 27

AdrianHealey · 25 januari 2008, 19:20

So true.

Rudy · 25 januari 2008, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Of jij iets al dan niet lachwekkend vindt, is niet echt relevant. Het is echter duidelijk dat het je volledig ontbreekt aan zinnige argumenten. De ene keer is het argument dat een kind een vader én een moeder nodig heeft (tenzij er dan KI met donorsperma gebeurt), dan is het argument dat bij KI met donorsperma het kind tenminste van die vrouw is (eigendom dus, zoals praha terecht opmerkt) en nu weer is het probleem dat je weet aan wie je je sperma afstaat bij draagmoederschap (dat het dus itt het doneren van sperma niet anoniem is dus). Ik hoop dat je zelf inziet dat je argumentatie totaal geen steek houdt...

(pittig detail: in Nederland is het sinds enkele jaren verboden om anoniem sperma te doneren... is KI daar dan ook lachwekkend?)

Oh ja Edina. Laat vooral de kinderen opgevoed worden bij wie misschien wel een beeld heeft over liefde terwijl die kinderen het toch maar doodnormaal moeten vinden hoe zijn of haar twee vaders seks hebben. Doodnormaal. Mij niet gelaten, je mag nog zo breeddenkend zijn, ik denk er het mijne van. En ik ben zeker niet alleen.

En als je me ooit eens zou weten te vertellen hoeveel lesbische koppels beroep doen op adoptie. Ik denk dat er eerder alleenstaande vrouwen zijn met een accident de parcours en pas nadien plots zogezegd lesbisch worden, omdat ze het leven met een vent niet meer zien zitten.

Heftruck · 26 januari 2008, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Oh ja Edina. Laat vooral de kinderen opgevoed worden bij wie misschien wel een beeld heeft over liefde terwijl die kinderen het toch maar doodnormaal moeten vinden hoe zijn of haar twee vaders seks hebben. Doodnormaal. Mij niet gelaten, je mag nog zo breeddenkend zijn, ik denk er het mijne van. En ik ben zeker niet alleen.

En als je me ooit eens zou weten te vertellen hoeveel lesbische koppels beroep doen op adoptie. Ik denk dat er eerder alleenstaande vrouwen zijn met een accident de parcours en pas nadien plots zogezegd lesbisch worden, omdat ze het leven met een vent niet meer zien zitten.

OH MIJN GOD! OUDERS HEBBEN SEKS OF WAT?

Bon, we zijn nu tot de bron gekomen van jouw afkeer tot adoptie door holebi's. Goeie ouderwetse bekrompenheid t.o.v. seks.

Geert C · 26 januari 2008, 00:45

Van wetenschappelijk onderzoek moeten de tegenstanders van holebi-adoptie het alleszins niet hebben.

Heftruck · 26 januari 2008, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Van wetenschappelijk onderzoek moeten de tegenstanders van holebi-adoptie het alleszins niet hebben.

Ik eigenlijk ook niet. Een goed verstandelijk vermogen moet voldoende zijn.

longhorn · 26 januari 2008, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik eigenlijk ook niet. Een goed verstandelijk vermogen moet voldoende zijn.

Inderdaad. Laat een kind een vader en moeder hebben. Veel verstand hebt ge niet nodig om tot die conclusie te komen.

Heftruck · 26 januari 2008, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Inderdaad. Laat een kind een vader en moeder hebben. Veel verstand hebt ge niet nodig om tot die conclusie te komen.

Meer nog; het "niet hebben van veel verstand" is een vereiste is om tot die conclusie te komen.

Hey, het zijn jouw woorden.

Geert C · 26 januari 2008, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik eigenlijk ook niet. Een goed verstandelijk vermogen moet voldoende zijn.

Onwillekeurig deed dit me toch denken aan het volgende citaat uit de meesterlijke serie Yes Minister:
"Why do you experts always think you're right?"
"Why do you think, that the more inexpert you are, the more likely you are to be right?"

Geert C · 26 januari 2008, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Inderdaad. Laat een kind een vader en moeder hebben. Veel verstand hebt ge niet nodig om tot die conclusie te komen.

Veel verstand is inderdaad niet iets dat doorgaans wordt geassocieerd met het volkomen negeren van sociologisch, psychologisch én antropologisch onderzoek.

Heftruck · 26 januari 2008, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Onwillekeurig deed dit me toch denken aan het volgende citaat uit de meesterlijke serie Yes Minister:
"Why do you experts always think you're right?"
"Why do you think, that the more inexpert you are, the more likely you are to be right?"

Tsjah, als tegenstanders van adoptie door holebi's zeggen dat dat slecht is voor het kind, dan mogen ze dat eerst eens bewijzen. Zeggen dat voorstanders moeten bewijzen dat het niet slecht is, komt neer op een omgekeerde bewijslast, een verdraaiing van de discussie. Dat komt de tegenstanders goed uit want dat moeten ze geen onbewijsbare stelling meer verantwoorden.

En om dat te begrijpen, heb je geen "wetenschappelijk" onderzoek nodig.

Doki · 26 januari 2008, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Meer nog; het "niet hebben van veel verstand" is een vereiste is om tot die conclusie te komen.

Rudy · 26 januari 2008, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Tsjah, als tegenstanders van adoptie door holebi's zeggen dat dat slecht is voor het kind, dan mogen ze dat eerst eens bewijzen. Zeggen dat voorstanders moeten bewijzen dat het niet slecht is, komt neer op een omgekeerde bewijslast, een verdraaiing van de discussie. Dat komt de tegenstanders goed uit want dat moeten ze geen onbewijsbare stelling meer verantwoorden.

En om dat te begrijpen, heb je geen "wetenschappelijk" onderzoek nodig.

Bewijzen? Ik stel mij trouwens de vraag of dit wel te bewijzen is. En dan nog, het gaat om een voorkeur, en mijn voorkeur gaat naar opvoeding bij binnen een hetero gezinssituatie. Is daar iets mis mee ?
Beweer ik hiermee dat het verboden zou moeten worden dat twee mannen een kind opvoeden? Neen, want dit is tegen de wet die ieder gelijke rechten geeft. Dit belet niet dat bij de mogelijke toewijzing, en indien ik zou mogen beslissen wie de adoptieouders worden, het heterostel voorrang zou krijgen, tenminste indien een vruchbaarheidsprobleem zou beletten dat het stel op natuurlijke manier kinderen krijgt. Dus, geen fantasiekes gestoeld op "iets meer kleur in huis".

liberalist_NL · 26 januari 2008, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bewijzen? Ik stel mij trouwens de vraag of dit wel te bewijzen is. En dan nog, het gaat om een voorkeur, en mijn voorkeur gaat naar opvoeding bij binnen een hetero gezinssituatie. Is daar iets mis mee ?
Beweer ik hiermee dat het verboden zou moeten worden dat twee mannen een kind opvoeden? Neen, want dit is tegen de wet die ieder gelijke rechten geeft. Dit belet niet dat bij de mogelijke toewijzing, en indien ik zou mogen beslissen wie de adoptieouders worden, het heterostel voorrang zou krijgen, tenminste indien een vruchbaarheidsprobleem zou beletten dat het stel op natuurlijke manier kinderen krijgt. Dus, geen fantasiekes gestoeld op "iets meer kleur in huis".

Je zegt dus dat het enkel je mening is, maar je zou het wel aan het hele land willen opdringen als je de macht zou hebben? Lekker liberaal, van de vrijheid van het individu blijft bij jou niet zo heel veel over, blijkbaar.

Heftruck · 26 januari 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bewijzen? Ik stel mij trouwens de vraag of dit wel te bewijzen is. En dan nog, het gaat om een voorkeur, en mijn voorkeur gaat naar opvoeding bij binnen een hetero gezinssituatie. Is daar iets mis mee ?
Beweer ik hiermee dat het verboden zou moeten worden dat twee mannen een kind opvoeden? Neen, want dit is tegen de wet die ieder gelijke rechten geeft. Dit belet niet dat bij de mogelijke toewijzing, en indien ik zou mogen beslissen wie de adoptieouders worden, het heterostel voorrang zou krijgen, tenminste indien een vruchbaarheidsprobleem zou beletten dat het stel op natuurlijke manier kinderen krijgt. Dus, geen fantasiekes gestoeld op "iets meer kleur in huis".

Och Rudy, koop een bril en leer lezen.

Rudy · 26 januari 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je zegt dus dat het enkel je mening is, maar je zou het wel aan het hele land willen opdringen als je de macht zou hebben? Lekker liberaal, van de vrijheid van het individu blijft bij jou niet zo heel veel over, blijkbaar.

Wie zegt dat ik mijn mening zou opdringen? Een mening opleggen zou pas ondemocratisch zijn.
Trouwens, dat kind is ook een individu, heeft ook rechten, ook al is het nog niet in staat z'n mening te uiten.
Ik zeg ook niet adoptie door homo's moet verboden worden, ik begrijp ook wel de kinderwens van twee mannen. Ik vind wel dat er mag gewerkt worden met prioriteiten. Is daar iets antiliberaals aan ?

Als twee mannen in staat zijn een kind een betere toekomst te geven, dan is daar niets mis mee. Mooi zelfs van die mannen.

Maar ik begrijp je wel Liberalist. Uiteindelijk gaat het om de eeuwige discussie tussen een kinderwens, idd ook een individuele vrijheid, een kinderwens die zonder adoptie door twee mannen nooit kan verwezenlijkt worden, maar anderzijds een kind dat zelf nog niet in staat is om te kiezen. Kinderen zijn geen barbiepoppen hé.

Tussen haakjes, met alle respect voor de individuele vrijheid, waar ik volledig voorstander van ben. Maar liberalisme impliceert niet dat ieder zo maar in alles z'n zin krijgt. Dan ben je libertair, zonder rekening te houden met de schade die kan worden berokkend aan andere individuen.

Heftruck · 26 januari 2008, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tussen haakjes, met alle respect voor de individuele vrijheid, waar ik volledig voorstander van ben. Maar liberalisme impliceert niet dat ieder zo maar in alles z'n zin krijgt. Dan ben je libertair, zonder rekening te houden met de schade die kan worden berokkend aan andere individuen.

Nee, toch niet, ik zou zelfs zeggen; helemaal niet.

Chipie · 26 januari 2008, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie zegt dat ik mijn mening zou opdringen? Een mening opleggen zou pas ondemocratisch zijn.
Trouwens, dat kind is ook een individu, heeft ook rechten, ook al is het nog niet in staat z'n mening te uiten.
Ik zeg ook niet adoptie door homo's moet verboden worden, ik begrijp ook wel de kinderwens van twee mannen. Ik vind wel dat er mag gewerkt worden met prioriteiten. Is daar iets antiliberaals aan ?

Als twee mannen in staat zijn een kind een betere toekomst te geven, dan is daar niets mis mee. Mooi zelfs van die mannen.

Maar ik begrijp je wel Liberalist. Uiteindelijk gaat het om de eeuwige discussie tussen een kinderwens, idd ook een individuele vrijheid, een kinderwens die zonder adoptie door twee mannen nooit kan verwezenlijkt worden, maar anderzijds een kind dat zelf nog niet in staat is om te kiezen. Kinderen zijn geen barbiepoppen hé.

Tussen haakjes, met alle respect voor de individuele vrijheid, waar ik volledig voorstander van ben. Maar liberalisme impliceert niet dat ieder zo maar in alles z'n zin krijgt. Dan ben je libertair, zonder rekening te houden met de schade die kan worden berokkend aan andere individuen.

Hebt U bij de verwekking kunnen kiezen?

Nynorsk · 26 januari 2008, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

het heterostel voorrang zou krijgen, tenminste indien een vruchbaarheidsprobleem zou beletten dat het stel op natuurlijke manier kinderen krijgt.

't is meneer ook nog nie om 't even om welke reden mensen een kind willen adopteren

Jazeker · 26 januari 2008, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

26 januari 2008, 00:45	#525
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Van wetenschappelijk onderzoek moeten de tegenstanders van holebi-adoptie het alleszins niet hebben. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

25 januari 2008, 19:16	#521
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670