Eigen volk eerst - Pagina 57

luc broes · 4 februari 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Er bestaan nog steeds rechtse dictaturen,
kijk maar bijvoorbeeld naar afrika...
Uiteraard valt elke dictatuur af te keuren

Jij schijnt alleen maar problemen te hebben met rechtse dictaturen.

Lincoln · 4 februari 2008, 22:43

bannanekes, ik heb voor ja gestemd.

jamás será vencido · 5 februari 2008, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In China zijn zeer grote sociale problemen, dat ontken ik helemaal niet. Maar ik heb Shanghai gezien in 1984 en 15 laar later. De economische vooruitgang is fenominaal. Vroeger waren ze allemaal straatarm, nu zijn er zeer velen welstellend. Maar er zijn ook nog veel armen.

Dat geloof ik best,
de vraag is,
waaraan waren die grote sociale problemen te wijten.
Volgens mij aan de dictatuur...

jamás será vencido · 5 februari 2008, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jij schijnt alleen maar problemen te hebben met rechtse dictaturen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Uiteraard valt elke dictatuur af te keuren

Komaan luc,
zo reageren op mijn bericht is gewoonweg zwak,
ik ben beter van je gewoon

luc broes · 5 februari 2008, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat geloof ik best,
de vraag is,
waaraan waren die grote sociale problemen te wijten.
Volgens mij aan de dictatuur...

De armoede in ongeveer alle communistische landen was vooral te wijten aan de uitschakeling van privé-initiatief dat vervangen wordt door vadertje staat die alles regelt.
Dit botst met de menselijke natuur, en kan alleen maar opgelegd worden door een dictatuur.

luc broes · 5 februari 2008, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een mens zit inéén dat hij dingen wil doen wat hij wil,
hij wil creeeren, en hij wil daarvoor geaprecieerd worden,
de vraag is enkel: indien iemand met 5 man 1 zaaltje moet kuisen,
zonder dat de meerwaarde voor deze dienst naart hem gaat,
zonder motivatie enz. dan zal hij ook minder doen.
Het heeft dus met organisatie te maken...

Zeer juist.
en dat is juist wat in communistische landen totaal ontbreekt.

Je doet me denken aan een grapje dat ik nog verteld heb aan de directeur van een groot petrochemisch complex in Shanghai na een inbedrijstelling van 8 maand. Hij vroeg me wat ik dacht van hun systeem:

De arbeiders gebaren dat ze werken, de bazen gebaren dat ze betalen.

Ik voegde er aan toe dat mensen beter werken door ze goed te betalen, liever dan ze aan te sporen met slogans.

luc broes · 5 februari 2008, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Komaan luc,
zo reageren op mijn bericht is gewoonweg zwak,
ik ben beter van je gewoon

Juist, ik overdrijf een beetje. Ik ben ook maar een mens hé!

system · 6 februari 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Komaan luc,
zo reageren op mijn bericht is gewoonweg zwak,
ik ben beter van je gewoon

Ik niet altijd.

jamás será vencido · 7 februari 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De armoede in ongeveer alle communistische landen was vooral te wijten aan de uitschakeling van privé-initiatief dat vervangen wordt door vadertje staat die alles regelt.
Dit botst met de menselijke natuur, en kan alleen maar opgelegd worden door een dictatuur.

Waarom zou een economie in handen van de werknemers een dictatuur zijn.
Vandaag de dag moeten we werken voor werkgevers,
en is de wil van de werkgevers de nieuwe wet,
dat lijkt mij meer op een dictatuur.
Ik eis gewoon ook democratie in de economie,
democratischer kan haast niet.

jamás será vencido · 7 februari 2008, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik voegde er aan toe dat mensen beter werken door ze goed te betalen, liever dan ze aan te sporen met slogans.

Inderdaad,
en door hun meerwaarde te ointnemen,
worden ze dus in een vrije markt economie minder betaald,
dan waar ze recht op hebben.

luc broes · 7 februari 2008, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waarom zou een economie in handen van de werknemers een dictatuur zijn.
Vandaag de dag moeten we werken voor werkgevers,
en is de wil van de werkgevers de nieuwe wet,
dat lijkt mij meer op een dictatuur.
Ik eis gewoon ook democratie in de economie,
democratischer kan haast niet.

Iedereen is vrij om een zaak te beginnen, 'om zijn eigen dictator te zijn'.

luc broes · 7 februari 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Inderdaad,
en door hun meerwaarde te ontnemen,
worden ze dus in een vrije markt economie minder betaald,
dan waar ze recht op hebben.

jamás, je theorie is prachtig, maar je moet ook een beetje rekening houden met de feiten:
Ik, als onderdeel van het kapitalistisch systeem werkte in communistisch China.
Ik verdiende 50 (vijftig) maal meer dan mijn communistische collega's.

luc broes · 7 februari 2008, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik niet altijd.

Wanneer was ik onredelijk, zodat ik mijn verontschuldigingen kan aanbieden?

Jeronimo · 7 februari 2008, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

jamás, je theorie is prachtig, maar je moet ook een beetje rekening houden met de feiten:
Ik, als onderdeel van het kapitalistisch systeem werkte in communistisch China.
Ik verdiende 50 (vijftig) maal meer dan mijn communistische collega's.

Met welke functie?

luc broes · 7 februari 2008, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Met welke functie?

Ik was startup prosesing. Collega: chinese afdelingsing.

jamás será vencido · 8 februari 2008, 03:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Iedereen is vrij om een zaak te beginnen, 'om zijn eigen dictator te zijn'.

Helaas heeft niet iedereen het beginkapitaal om een eigen zaak te starten,
daar komt nog bij dat kleien zaken slechts een hele kleine beperkte tijd meegaan aangezien ze worden kapotgeconcureerd door grote bedrijven,
maar nog erger dat als je zelf een succescvolle eigen zaak wil, je haast willens of nillens , om te overleven , zelf ook werknemers dient uit te buiten. Ik verwijt dan ook niet werkgzevers die werknemers uitbuiten,
ik verwijt dit osn economisch systeem dat dient te veranderen.

jamás será vencido · 8 februari 2008, 03:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

jamás, je theorie is prachtig, maar je moet ook een beetje rekening houden met de feiten:
Ik, als onderdeel van het kapitalistisch systeem werkte in communistisch China.
Ik verdiende 50 (vijftig) maal meer dan mijn communistische collega's.

Inderdaad, waarmee je inderdaad aantoont dat het chinese economisch model faalde,
dit neemt echter niet weg dat de kritiek op het kapitalisme terrechtblijft,
er dient dus gezocht te worden naar een alternatief economisch model.
Dient dit model het chinese model te zijn,
of het ex russisch communistische.
Mijn antwoord daarop is duidelijk: Neen.
Dit neemt echter niet weg dat bepaalde elementen uit deze systemen wel van nut kunnen zijn voor een overschakelingsperiode naar een ander economisch model.
De vraag dient vandaag dan ook niet te zijn,
hoe kunnen we bedrijven zo lang mogelijk in ons land houden en toh nog voor een redelijk loon werken,
want de bedrijven ZULLEN wegtrekken,
en onze lonen ZULLEN kelderen,
maar wat we als goed alternatief kunnen bieden op de liberale economie.

luc broes · 8 februari 2008, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Helaas heeft niet iedereen het beginkapitaal om een eigen zaak te starten,
daar komt nog bij dat kleine zaken slechts een hele kleine beperkte tijd meegaan aangezien ze worden kapotgeconcureerd door grote bedrijven,
maar nog erger dat als je zelf een succesvolle eigen zaak wil, je haast willens of nillens , om te overleven , zelf ook werknemers dient uit te buiten. Ik verwijt dan ook niet werkgevers die werknemers uitbuiten,
ik verwijt dit ons economisch systeem dat dient te veranderen.

De man die Janssens Farmaceutica - nu een bedrijf met wereldfaam- stichtte begon in zijn garage. Niemand werkte meer dan die man, hij buitte niemand uit
De man die Lidle uitbouwde tot 280 grootwarenhuizen (denk ik) begon met één beperkt familiebedrijf.

luc broes · 8 februari 2008, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Inderdaad, waarmee je inderdaad aantoont dat het chinese economisch model faalde,
dit neemt echter niet weg dat de kritiek op het kapitalisme terecht blijft,
er dient dus gezocht te worden naar een alternatief economisch model.
Dient dit model het chinese model te zijn,
of het ex russisch communistische.
Mijn antwoord daarop is duidelijk: Neen.
Dit neemt echter niet weg dat bepaalde elementen uit deze systemen wel van nut kunnen zijn voor een overschakelingsperiode naar een ander economisch model.
De vraag dient vandaag dan ook niet te zijn,
hoe kunnen we bedrijven zo lang mogelijk in ons land houden en toch nog voor een redelijk loon werken,
want de bedrijven ZULLEN wegtrekken,
en onze lonen ZULLEN kelderen,
maar wat we als goed alternatief kunnen bieden op de liberale economie.

Ik wil er graag eerst aan toevoegen dat de werknemers van dat bedrijf goedkope woningen huurden van de fabriek. Maar dan alles zeer primitief en zeer klein en zonder verwarming of warm water, hoewel het er 's winters zeer koud was.
En, ik zou het bijna vergeten: ze kregen ook gratis en stapeltje 'toiletpaper from the governement, but (ik hoor het mijn tolk nog altijd toevertrouwen) it is not enough!'. Ze was nochtans een klein mager meisje!

Het toont inderdaad aan dat het model faalde, zoals de geleide economie over heel de wereld altijd gefaald heeft.
Welke 'bepaalde elementen' bruikbaar kunnen zijn weet ik niet. Jij wel?
Maar zoals je zegt we moeten steeds streven naar beter. En ook trachten gezond en gelukkig te zijn.
Ik juister met belangstelling naar je concrete voorstellen.
Vooral ivm bv de autoindustrie die wegtrekt naar lage-loonlanden waar arbeiders wonen die ook graag een centje meer verdienen. Of heeft ons land altijd voorrang ook bij de 'proletarieërs aller landen'?

Tommm · 8 februari 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kweethetwelenkweethetni

dit is realiteit dit is schoon dit is waar dit gewoon de max EIGEN VOLK EERST

Megavet!

Bekijk resultaten enquête: Bent u voorstander van het principe eigen volk eerst ?
ja	243	55,86%
neen	192	44,14%
Aantal stemmers: 435. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 februari 2008, 22:43	#1122
Lincoln Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis Berichten: 10.540	bannanekes, ik heb voor ja gestemd. __________________ "Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"