Monarchie & armoede : 345 Belgen krijgen cheque Paola

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik zou je aanraden de memoires van Wilfried Maertens eens te lezen.

Heb ik gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De discussie hierover is reeds gevoerd: iedereen herkent in u een belgicist, zelfs al blijft u die overduidelijke waarheid ontkennen. Maar goed.

Vlaams-nationalisten, die numeriek oververtegenwoordigd zijn op dit forum, herkennen in zowat iedereen een belgicist.

Merkwaardig, nu wordt er schijnbaar gekronkeld dat de kostprijs toch niet zo belangrijk is.

Dat heb ik niet gezegd.

Uw bewering klopt trouwens niet: u doet alsof de dotatieregels voor de Belgische monarchie in alle monarchieën van kracht is en er in alle presidentiële systemen een mooi onderscheid bestaat.

Over het algemeen is het nochtans zo.

Maar goed, stel eens voor dat het inderdaad zo is, dan pleit dit in het voordeel van het presidentieel systeem. Transparatie is immers een heel belangrijke factor in onze tijd.

Dat pleit noch voor noch tegen eender wat. Een transparante monarchie is evengoed mogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen. Die kan immers samenvallen met alle andere vrije, democratische verkiezingen.

Zoals in Frankrijk, waar men vier keer naar de stembus mocht trekken op drie maanden tijd. Twee keer voor de president, twee keer voor het parlement. Je veronderstelt namelijk dat de verkiezing van de president altijd samenvalt met de verkiezing van het parlement. Dat is niet zo. Een parlement kan eerder ontbonden worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In Duitsland en Griekenland worden ze dan ook niet direct verkozen.

Inderdaad. Daarom bracht ik dat er sprake. De belgicisten in deze discussie schijnen te vergeten dat er ook andere presidentiële systemen bestaan naast het dure en sterk gemediatiseerde Franse en Amerikaanse systeem waar presidenten een heel grote macht hebben.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Ooit de presidentiële verkiezing in Griekenland meegemaakt? Blijkbaar niet, want daar is er helemaal geen campagne. Niets. Nul komma nul. Kunt u mij ook eens zeggen wanneer er laatst campagne in Duitsland en Oostenrijk werd gevoerd door de presidentskandidaten? Ik verneem het heel graag!

Dat zijn parlementaire regimes... Het ging hier trouwens over een verkozen staatshoofd, niet een benoemd staatshoofd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat pleit noch voor noch tegen eender wat. Een transparante monarchie is evengoed mogelijk.

Aan welke monarchie had u gedacht? Waar in Europa vind ik zo'n "transparante monarchie"? In België alvast niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat zijn parlementaire regimes...

???

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat zijn parlementaire regimes... Het ging hier trouwens over een verkozen staatshoofd, niet een benoemd staatshoofd.

En dus democratischer én goedkoper dan het Belgische regime mét een onderkozen worst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zoals in Frankrijk, waar men vier keer naar de stembus mocht trekken op drie maanden tijd. Twee keer voor de president, twee keer voor het parlement. Je veronderstelt namelijk dat de verkiezing van de president altijd samenvalt met de verkiezing van het parlement. Dat is niet zo. Een parlement kan eerder ontbonden worden.

Schijnbaar blijven belgicisten in hetzelfde bootje zitten: er is blijkbaar maar één presidentieel systeem waarnaar ze verwijzen... Alle andere presidentiële systemen bestaan blijkbaar niet. Ook van het Zwitsers systeem weten ze niets af...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat zijn parlementaire regimes... Het ging hier trouwens over een verkozen staatshoofd, niet een benoemd staatshoofd.

In Griekenland wordt de president weldegelijk verkozen (mij ontgaat trouwens uw onderscheid: nadat een president verkozen is, wordt hij benoemd... maar goed): door het parlement.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar blijven belgicisten in hetzelfde bootje zitten: er is blijkbaar maar één presidentieel systeem waarnaar ze verwijzen... Alle andere presidentiële systemen bestaan blijkbaar niet. Ook van het Zwitsers systeem weten ze niets af...

Die "alle andere presidentiële systemen" waarnaar u verwijst zijn echter parlementaire regimes waar de president benoemd wordt.

Het ging hier over een verkozen staatshoofd. Ik geloof dat het Knuppel was die het idee van een verkozen minister-president opperde...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Griekenland wordt de president weldegelijk verkozen (mij ontgaat trouwens uw onderscheid: nadat een president verkozen is, wordt hij benoemd... maar goed): door het parlement.

Je weet goed genoeg wat ik bedoel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Over het algemeen is het nochtans zo.

Ja?

Omdat u schijnbaar uw besluit gebaseerd heeft op feiten, veronderstel ik ook dat u even wat feit kunt geven daaromtrent: geef dus even de regeling zoals die in Duitsland, Nederland, Frankrijk, Luxemburg, Oostenrijk en Ierland is uitgewerkt bijvoorbeeld.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar blijven belgicisten in hetzelfde bootje zitten: er is blijkbaar maar één presidentieel systeem waarnaar ze verwijzen... Alle andere presidentiële systemen bestaan blijkbaar niet. Ook van het Zwitsers systeem weten ze niets af...

Ha neen hé, Jan.
Enkel de regimes die wat kostprijs betreft vergelijkbaar zijn met wat de Belgische monarchie ons kost komen in aanmerking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je weet goed genoeg wat ik bedoel.

Neen, ik word niet verondersteld uw warrig taalgebruik uit te leggen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je weet goed genoeg wat ik bedoel.

Zeg het toch maar....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die "alle andere presidentiële systemen" waarnaar u verwijst zijn echter parlementaire regimes waar de president benoemd wordt.

Het ging hier over een verkozen staatshoofd. Ik geloof dat het Knuppel was die het idee van een verkozen minister-president opperde...

Wilt u dan eens zo vriendelijk zijn om ons dat onderscheid duidelijk te maken? Maak eens een lijstje van de EU-landen met een presidentieel systeem daarbij vermeldend om welk systeem het gaat? Dan graag wat cijfermateriaal dat uw bewering kan gronden, want ik heb weer eens de sterke indruk dat u gewoon wat uit uw nek aan het kletsen bent.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Heb ik gedaan.

Goed zo.
Dan heb je ook gelezen dat toen de regering op vallen stond over de zoveelste kwestie Voeren, Wilfried Maertens op een zwoele zomeravond op het hof werd ontboden en koning Boudewijn bij een wandeling in de tuin de wens uitdrukte dat er verkiezingen moesten komen en dat bij een volgende regering ook de socialisten moesten zitten om de samenhorigheid van het land niet in gevaar te brengen? Nochtans waren de Vlamingen en de Walen van mening dat ze er met onderhandelingen nog uit zouden geraken en nieuwe verkiezingen nog niet nodig waren. Maar de verkiezingen kwamen er wel en dit tegen de wil van de politieke partijen.

Slotsom :
1) Boudewijn eist verkiezingen.
2) Boudewijn wacht de uitslag van de verkiezingen niet af en zegt al op voorhand wie er zeker in de regering moet zitten.

Wat was dat nu ook weer over monarchie en democratie?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wilt u dan eens zo vriendelijk zijn om ons dat onderscheid duidelijk te maken? Maak eens een lijstje van de EU-landen met een presidentieel systeem daarbij vermeldend om welk systeem het gaat? Dan graag wat cijfermateriaal dat uw bewering kan gronden, want ik heb weer eens de sterke indruk dat u gewoon wat uit uw nek aan het kletsen bent.

Van de republieken in de EU is er slechts één met een presidentieel regime: Frankrijk, al is dat in feite ook een semi-presidentieel regime. Al de rest zijn parlementaire regimes.

Wijziging: ik heb me vergist, Roemenië heeft ook een semi-presidentieel regime.

[Knuppel]

Het ging hier over een verkozen staatshoofd. Ik geloof dat het Knuppel was die het idee van een verkozen minister-president opperde...

Dat was ik ja.
Et alors?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Van de republieken in de EU is er slechts één met een presidentieel regime: Frankrijk, al is dat in feite ook een semi-presidentieel regime. Al de rest zijn parlementaire regimes.

Wijziging: ik heb me vergist, Roemenië heeft ook een semi-presidentieel regime.

En?
Hebben we aan een parlementair regime niet genoeg?

Wie zegt trouwens dat het hier pecies hetzelfde moet zijn dan elders?
We kunnen toch een combinatie maken die én democratischer én goedkoper is?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wilt u dan eens zo vriendelijk zijn om ons dat onderscheid duidelijk te maken? Maak eens een lijstje van de EU-landen met een presidentieel systeem daarbij vermeldend om welk systeem het gaat? Dan graag wat cijfermateriaal dat uw bewering kan gronden, want ik heb weer eens de sterke indruk dat u gewoon wat uit uw nek aan het kletsen bent.

We hebben jou al evenmin met lijstjes zien afkomen die zwart op wit zeggen dat een republiek met zn talloze verkiezingen en presidenten goedkoper uitkomen dan een standvastige monarchie.