Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
8 februari 2008, 17:47 | #1 |
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
Libertaire economie
Deze draad dient om na te denken en te bediscussieren op hoe een manier een socialsitische (of voor sommigen communistische) economie het best ingevuld kan worden...
__________________
|
8 februari 2008, 18:12 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Om eens een paar vragen in de groep te werpen:
- Wat met geld? Behouden, of afschaffen? - Wat met de keuze van consumptiegoederen? Mensen vrijlaten om de consumptiegoederen te kopen die ze willen; vaste consumptiepatronen opstellen; of een tussenweg? - Wat met de keuze van beroep? Vrijlaten, of niet? - Moeten de individuele productie-eenheden gestructureerd worden als "departementen" van een ministerie, of als "dochter-ondernemingen" van een conglomeraat? Zal een productie-eenheid met andere woorden een aparte boekhouding voeren en eventueel winst kunnen maken? - Wat met interestvoeten? - Wat met huur? (Van landbouwgronden, industriële gebouwen, private residenties) - Wat met afschrijvingen en waardeverminderingen? Hoe worden investeringsbeslissingen genomen? Door wie, met welke criteria?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
8 februari 2008, 18:24 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
8 februari 2008, 18:30 | #4 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
- Behouden we geldcreatie of niet? - Hoe zullen de hoogte van lonen bepaald worden? Democratisch of van hogerhand? - Hoe bepalen we de prijzen van goederen?
__________________
Citaat:
|
||
8 februari 2008, 18:30 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
staatscontrole op loonarbeid, maar vrijwaren van persoonlijke productie (maw, ge moogt een naaimachien bezitten en dat gebruiken, ge moogt een moestuin hebben en opbrengst houden of verkopen, etc; sommige marxisten verwerpen dit trouwens).
Progressief hardere belasting naar aantal loonarbeiders per bedrijf, mate van winstdeling en inspraak arbeiders, etc. (maar ook rekening houden met aandeel bestemd voor herinvestering). Oprichting staatsbedrijven, bv. voor openbare werken en bouw. Aansluiting bij andere socialistische economieën voor oa aanvoer grondstoffen. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 8 februari 2008 om 18:34. |
8 februari 2008, 18:32 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
*vergelijken met kapitalistische equivalenten
*vergelijken met regionale equivalenten *onderscheid maken tussen basis- en luxegoederen (maw er is een hybried prijszetting systeem, namelijk tussen markt en plan) Laatst gewijzigd door Ambiorix : 8 februari 2008 om 18:32. |
8 februari 2008, 18:38 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
vrijlaten, werklozen worden toegewezen. Tekorten en overschotten aan arbeidskrachten zouden met dwang worden toegewezen, anders werkt het systeem niet m.i. Dat veronderstelt wel een selectiemechanisme per sector, ik denk bijvoorbeeld aan diploma, resultaten, etc.
Ik denk niet dat het verplicht toewijzingssysteem zoals onder Mao echt nodig is om het systeem draaiend te houden. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 8 februari 2008 om 18:39. |
8 februari 2008, 18:39 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
|
8 februari 2008, 18:40 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Dacht eerder de waren te bepalen naar de productie tijd.
|
8 februari 2008, 18:42 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
In een socialistische economie zal niet "alles" beschikbaar zijn, maar het is wel de bedoeling dat er van elk product een kwalitatief goede serie is. Maar het beschikbaar zijn van alle merken zoals in kapitalistische systemen is niet mogelijk, ook al door boycots in de internationale politiek. |
|
8 februari 2008, 18:43 | #11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
nee want niet alle producten worden in zelfde omstandigheden gemaakt, met een hybried toewijzingssysteem (markt én plan) is het heel moeilijk om éen welbepaalde indicator (zoals arbeidstijd) als determinerend te beschouwen.
|
8 februari 2008, 18:52 | #12 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
-Economie moet naar de noodzaken van de gemeenschap produceren, m.a.w. producenten (arbeiders dus) dienen een zekere controle te hebben over het product dat ze maken. -Vrijlaten, maar via arbeidsdifferentiatie zoveel mogelijk mensen in verschillende beroepen laten werken. Dit om in de eerste plaats de gedachte van 'beroep voor het leven' uit de wereld te helpen. -Ook hier geldt controle door de arbeiders. Het begrip winst is dan weer een term dat in de verschillende stadia van een socialistische economie van betekenis zou veranderen en/of verdwijnen. -Geen. -Huur zonder winstoogmerk. Een nuloperatie dus. Hetzelfde met leningen. -Opnieuw arbeiderscontrole. Uiteraard zouden voor een aantal zaken organen nodig zijn die gespecialiseerd in een aantal zaken. Zolang deze maar gecontroleerd kan worden door de basis van de productie-eenheid. |
|
8 februari 2008, 18:54 | #13 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Probleem is dat er in deze discussie niet ingegaan is op een fundamentele kwestie: socialistische economie in één land of niet? |
|
8 februari 2008, 19:00 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
Verder raakt ge ook een andere mythe aan, namelijk een "wereldrevolutie". Dat is onrealistisch, moreel verwerpelijk, contraproductief, imperialistisch, en kan en zál ook nooit bestaan. Ik vind het nutteloos om over deze twee onderwerpen in te gaan in de zin van "ja maar zo ZOU het moeten". Neem aan dat deze opties heel idealistisch maar niet realiseerbaar zijn. We moeten deze hypotheses gewoon verwerpen en vertrekken van de respectievelijke nationale situaties. |
|
8 februari 2008, 19:07 | #15 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Kijk, ook ik weet dat een wereldrevolutie in principe simultaniëteit impliceert, een moeilijk te bekomen toestand. Dit neemt niet weg dat het concept van 'socialisme in één land' op zich meer dan ooit afgeschreven is. Dat is volgens mij pas echt utopisch. De wereld is meer dan ooit geglobaliseerd en interdependent, met andere woorden, er is geen andere mogelijkheid dan te streven naar een soortement van wereldrevolutie. Vertrekken van de 'continentale situaties' is in dat opzicht volgens mij al een stap vooruit. |
|
8 februari 2008, 19:08 | #16 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Waarom niet? Het is niet omdat het utopisch en abstract klinkt en dat zo'n eindstadium pas na vele generaties bereikt kan worden (cf. de uitschakeling van 'kapitalistische reflexen'), dat het niet kan bestaan.
|
8 februari 2008, 20:07 | #17 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Op dit moment wordt neokoloniale landen die ontwikkeling geweigerd vanuit de concurrentiele en nationalistische reflex van het kapitaal. En het kan volgens mij zelfs perfect zonder dat daar grote milieugevolgen voor moeten zijn.
__________________
|
|
8 februari 2008, 20:08 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Een vrouw die thuis garen spint kan moeilijk haar brood betalen met garen en de wever kan moeilijk zijn garen betalen met kledingstukken Geld kan je dus niet afschaffen. Maar wat je wel kan afschaffen is het aandelensysteem, zodat iemand die thuis ligt te slapen geen winsten meer kan genereren uit de arbeid van andere. |
|
8 februari 2008, 20:08 | #19 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
De waarde moet bepaald worden via de maatschappelijk noodzakelijke arbeidstijd; tenminst zolang er geld in omloop is.
__________________
Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 8 februari 2008 om 20:20. |
|
8 februari 2008, 20:16 | #20 | ||
Europees Commissaris
|
Tool schreef wel over een 'in een later stadium'. Uiteraard kan je geld zomaar niet afschaffen, al was het maar omdat je werkt met mensen die grootgebracht zijn met kapitalistische idealen van bezit en "gelijke ruil". Geld is echter slechts een symbool voor waarde, en waarde is arbeid. Eenmaal de huidige mensheid afgestapt is van de kapitalistische waarden, en de gelijke ruil vervangt door gelijkwaardigheid tussen mensen; vervalt de noodzaak van geld.
Ik geef zelf toe, bovenstaande klinkt vrij idealistisch en filosofisch - maar onderschat de kracht van socialisatie op de menselijke waarden niet. Citaat:
Citaat:
__________________
|
||