Belgie Unitair !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Etnie=/=cultuur.

Dit wordt ook niet beweerd. 'n Cultuur wordt gedragen door een bepaalde etnie. Echter, omdat een "etnie" volgens u niet iets reëels is maar slechts virtueels, moet ook de cultuur dat zijn daar juist die cultuur geënt is op de etnie en in veel gevallen voortkomt uit de etnie. Uit virtuele zaken kunnen moeilijk reële zaken verschijnen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit wordt ook niet beweerd. 'n Cultuur wordt gedragen door een bepaalde etnie. Echter, omdat een "etnie" volgens u niet iets reëels is maar slechts virtueels, moet ook de cultuur dat zijn daar juist die cultuur geënt is op de etnie en in veel gevallen voortkomt uit de etnie. Uit virtuele zaken kunnen moeilijk reële zaken verschijnen.

Die redenering is te belachelijk voor woorden...

En ik heb niet gezegd dat etnische groepen niet bestaan, ik had het in de eerste plaats over de Belgische context uiteraard.

Eerst beweren ze hier dat de etnie bepaald wordt door de cultuur, en nu beweren ze dat de cultuur bepaald wordt door de etnie...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat bedoel ik nu met "virtueel"... Voor mensen die geloven dat er een Belgische natie is is er een Belgische natie, voor mensen die geloven dat er een Vlaamse natie is is er een Vlaamse natie.

Gelijkaardig is liefde volgens u dus ook maar iets virtueels, nietwaar?! U heeft een nogal merkwaardige definitie van "virtueel". Maar goed, gaan we er even uit dat dit identiteit iets virtueels is, dan nog zijn er, net als bij liefde, concrete uitdrukkingen hiervan. In die zin krijgt een virtueels iets toch een concrete gestalte.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelijkaardig is liefde volgens u dus ook maar iets virtueels, nietwaar?! U heeft een nogal merkwaardige definitie van "virtueel". Maar goed, gaan we er even uit dat dit identiteit iets virtueels is, dan nog zijn er, net als bij liefde, concrete uitdrukkingen hiervan. In die zin krijgt een virtueels iets toch een concrete gestalte.

Weeral een vergelijking die van geen kanten opgaat... Ik heb nooit ofte nimmer beweerd dat identiteit virtueel is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En ik heb niet gezegd dat etnische groepen niet bestaan, ik had het in de eerste plaats over de Belgische context uiteraard.

Daar gaan we weer! Onmiddellijk doet me dit terugdenken aan een oude discussie met Hans I. Deze belgicist poneerde, net als u, ook dat we over "etnie" m.b.t. België niet konden veralgemenen naar andere landen en volkeren.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat bedoel ik nu met "virtueel"... Voor mensen die geloven dat er een Belgische natie is is er een Belgische natie, voor mensen die geloven dat er een Vlaamse natie is is er een Vlaamse natie.

Dit is gewoon het begrip natie kapotrelativeren. Woordvervuiling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Weeral een vergelijking die van geen kanten opgaat...

Toch wel, twee vergelijkingen die bijzonder gevat zijn en die uw ballonnetje over die "virtualiteit" eigenlijk gewoon doorprikken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer! Onmiddellijk doet me dit terugdenken aan een oude discussie met Hans I. Deze belgicist poneerde, net als u, ook dat we over "etnie" m.b.t. België niet konden veralgemenen naar andere landen en volkeren.

Omdat er geen Vlaamse en Waalse etnische groepen zijn...

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ze bestaan slechts in de mate dat je gelooft dat ze bestaan.

Als ik een Vlaming zie, dan zie ik geen lid van een "etnische groep", dan zie ik een individu.
Staatsstructuren laten afhangen van zoiets complex, vaag en subjectief als "etnie" is belachelijk.

Als ik een Vlaming zie, dan weet ik dat ik een mens zie. Het is maar als ik er mee praat, dat ik weet van waar hij of zij vandaan komt en waar ik me aan kan verwachten.

En voor de rest: dat geloof jij, de politieke praktijk is anders. En ik hou me aan de politieke praktijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Dit is gewoon het begrip natie kapotrelativeren. Woordvervuiling.

Inderdaad, typisch voor belgicisten trouwens om woorden in hun redeneringen plotseling een andere betekenis te geven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, twee vergelijkingen die bijzonder gevat zijn en die uw ballonnetje over die "virtualiteit" eigenlijk gewoon doorprikken.

Een welles-nietes spelletje, ook dat nog! U vergelijkt appelen met peren.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, typisch voor belgicisten trouwens om woorden in hun redeneringen plotseling een andere betekenis te geven.

Ten eerste ben ik geen belgicist, moet ik dat nu werkelijk tot in den treure herhalen?
Ten tweede heb ik mijn woorden geen andere betekenis gegeven. Sla dit topic er maar op na.

Overigens, ik heb nergens beweerd dat etnische groepen niet bestaan, wat ik daar zei had slechts betrekking op de bewering dat er Vlaamse en Waalse etnische groepen bestaan.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die redenering is te belachelijk voor woorden...

En ik heb niet gezegd dat etnische groepen niet bestaan, ik had het in de eerste plaats over de Belgische context uiteraard.

Eerst beweren ze hier dat de etnie bepaald wordt door de cultuur, en nu beweren ze dat de cultuur bepaald wordt door de etnie...

Die laatste zin klopt dus wel. Cultuur is een element van etnie en als lid van een etnische groep draag je een bepaalde cultuur uit. Niks meer, niks minder.

Tenzij je als individu anders beslist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat er geen Vlaamse en Waalse etnische groepen zijn...

Typisch 19e eeuws belgicisme dat in onze tijd weer uit het graf tracht te kruipen. "Il n’y a plus ni de Flamands ni de Wallons. Il n’y a que des Belges..."

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Die laatste zin klopt dus wel. Cultuur is een element van etnie en als lid van een etnische groep draag je een bepaalde cultuur uit. Niks meer, niks minder.

Tenzij je als individu anders beslist.

Nu verdraai je zijn woorden. Hij zei dat de cultuur geënt is op de etnie, dat is iets anders dan een cultuur uitdragen, he.

Oftewel bepaald de cultuur de etnie, oftewel bepaald de etnie de cultuur. Beiden kan niet.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Typisch 19e eeuws belgicisme dat in onze tijd weer uit het graf tracht te kruipen. "Il n’y a plus ni de Flamands ni de Wallons. Il n’y a que des Belges..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ten eerste ben ik geen belgicist, moet ik dat nu werkelijk tot in den treure herhalen?
Ten tweede heb ik mijn woorden geen andere betekenis gegeven. Sla dit topic er maar op na.

Overigens, ik heb nergens beweerd dat etnische groepen niet bestaan, wat ik daar zei had slechts betrekking op de bewering dat er Vlaamse en Waalse etnische groepen bestaan.

Welja, u mag gerust tot in den treure herhalen dat u geen belgicist bent. Uit uw woorden en stellingen blijkt evenwel het tegendeel. Ook vele anderen merken dit op.

Welja, u geeft woorden andere betekenissen. En eerder stelde u weldegelijk dat "etnie" slechts iets virtueels is. Dat was een algemene stelling, los van de Belgische context. Maar goed, blijkbaar slikt u nu deze woorden in. Etnie bestaat dus wel. Mijn vraag aan u is dan: wat zorgt ervoor dat de Nederlandse, Duitse, Sorbische, Baskische, Ierse, Hongaarse, Griekse... etnie wel bestaat, maar niet de Vlaamse en de Waalse? Welke objectieve criteria laat u daarin meespelen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welja, u mag gerust tot in den treure herhalen dat u geen belgicist bent. Uit uw woorden en stellingen blijkt evenwel het tegendeel. Ook vele anderen merken dit op.

Sommige Vlaams-nationalisten op dit forum zouden zelfs Bart De Wever een belgicist noemen.

Welja, u geeft woorden andere betekenissen. En eerder stelde u weldegelijk dat "etnie" slechts iets virtueels is. Dat was een algemene stelling, los van de Belgische context. Maar goed, blijkbaar slikt u nu deze woorden in. Etnie bestaat dus wel. Mijn vraag aan u is dan: wat zorgt ervoor dat de Nederlandse, Duitse, Sorbische, Baskische, Ierse, Hongaarse, Griekse... etnie wel bestaat, maar niet de Vlaamse en de Waalse? Welke objectieve criteria laat u daarin meespelen?

Objectieve criteria om te bepalen wat een etnische groep is bestaan niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nu verdraai je zijn woorden. Hij zei dat de cultuur geënt is op de etnie, dat is iets anders dan een cultuur uitdragen, he.

Oftewel bepaald de cultuur de etnie, oftewel bepaald de etnie de cultuur. Beiden kan niet.

Toch wel, dat is nu eenmaal de historische werkelijkheid. De beide elementen beïnvloeden elkaar en steunen op elkaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Objectieve criteria om te bepalen wat een etnische groep is bestaan niet.

Welke subjectieve dan?

En waarom zijn er volgens u dan wel criteria voor de eerste groep "etnieën", maar niet voor de tweede?