Mao's kijk op patriottisme en internationalisme

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Jij niet, maar je moet toegeven dat rechts in de vlaamsnationalistische zaak overheerst, en rechts voelt zich wel superieur t.o.v. de Walen en andere volkeren.

Ik hoop dat je weet dat het oorspronkelijke nationalisme (ieder Volk recht op eigen staat) na 1890 vervangen is door het superieur en agressief nationalisme, dat nu nog steeds voortleeft.

inderdaad, zoals belgicisme. Dat ontkent ook het recht op een eigen staat voor ieder volk. Net als andere rechtse nationalismes, zoals bvb de nazis.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

inderdaad, zoals belgicisme. Dat ontkent ook het recht op een eigen staat voor ieder volk. Net als andere rechtse nationalismes, zoals bvb de nazis.

Dit is toch een echte kromme redenering die je ook kan omdraaien: de links vlaams nationalisten ontzeggen mij het recht op een belgische staat en dus zijn ze rechts

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Opgezocht:
Patriottisme: vaderlandsliefde.
Nationalisme: sterke voorkeur voor eigen volk.

Vrij weinig verschil eigenlijk.

Inderdaad en Mao had net zo goed het begrip nationalisme kunnen hanteren: het gaat er bij hem om dat elk volk dat door een imperialistische mogendheid bezet wordt het recht op zelfverdediging heeft: anti-imperialistisch nationalisme/patriotisme is niet in tegenstrijd met internationalisme: integendeel het dwarsboomt de plannen van het imperialsime.

[Pelgrim]

behalve natuurlijk wanneer dat volk 'vlamingen' heet. Dan is dat fascistisch en egoïstisch en is Belgique rolmodel voor de solidariteit en de democratie.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

behalve natuurlijk wanneer dat volk 'vlamingen' heet. Dan is dat fascistisch en egoïstisch en is Belgique rolmodel voor de solidariteit en de democratie.

Belgie is voor mij een kapitalistisch land waar, dankzij de strijd van de arbeidersklasse een sociale zekerheid is opgebouwd die de arbeiders in vele andere kapitalistische landen ons benijden. Belgie is echter verre van een rolmodel voor solidariteit en democratie maar het is in elk geval veel beter dan een onafhankelijk vlaanderen waar De Wever, De Crem, Somers het voor het zeggen hebben, de oppositie gedomineerd wordt door LDD en het VB en waar achter de schermen, Voka het sowieso voor het zeggen heeft. En dat betekent dus dat in dat onafhankelijke vlaanderen er niet alleen geen transferten zullen zijn naar werklozen, zieken, gepensioneerden,... die toevallig in wallonie wonen maar ook dat veel extra transferten zullen zijn van inkomen uit arbeid naar inkomen uit kapitaal met daar bovenop meer flexibiliteit en minder rechten voor de werknemers. En dat allemaal om de vlaams nationalisten, of ze zich nu rechts of links noemen, het gevoel te geven dat ze in een onafhankelijk land leven (wat in de geglobaliseerde economie soieso complete onzin is- het enige wat we zullen hebben is een eigen vlag en ik word nu al kostmisselijk als ik al die vlaggen bij wielerstrijden zie).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Jij niet, maar je moet toegeven dat rechts in de vlaamsnationalistische zaak overheerst, en rechts voelt zich wel superieur t.o.v. de Walen en andere volkeren.

Ten eerste is het slechts één zaak om te beweren dat rechts dominant is binnen het Vlaams-nationalisme. Daaruit afleiden dat het Vlaams-nationalisme per definitie rechts moet zijn, slaat nergens op.

Ten tweede geloof ik zelfs niet dat binnen rechts die "superioriteitsgedachte" dominant is. Alleen binnen het meest ranzige deeltje van het Vlaams Blok vind je zo'n figuren terug. Maar je moet mij niet komen wijsmaken dat zelfs de meest rechtse N-VA'ers geloven dat zij "superieur" zouden zijn aan de Walen. Dan is volslagen nonsens.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Opgezocht:
Patriottisme: vaderlandsliefde.
Nationalisme: sterke voorkeur voor eigen volk.

Vrij weinig verschil eigenlijk.

Ik weet dat "nationalisme" een redelijk moeilijk te omschrijven begrip is, maar bovengenoemde definitie slaat werkelijk nergens op.

Nationalisme heeft op zich niets te maken met een voorliefde voor het eigen volk, maar vertrekt volledig vanuit het idee van "de natie". Waar men bij het begrip "volk" blijkt steken in een romantisch stadium dat vasthangt met cultuur, afkomst, etc... komt er bij de natie een duidelijk politeke invalshoek bij: het geloof dat dat volk niet louter een culturele gemeenschap vormt, maar tevens ook een politeke speler is.
Dat nationalisme kan wel op verschillende manier ingevuld worden (van links tot rechts).

En soms wordt nationalisme gemixt met patriotisme. Met de Eerste Wereldoorlog als beste voorbeeld: Het burgerlijk nationalisme werd gebruikt om de arbeiders wijs te maken dat ze één natie zouden vormen met de kapitalistische klasse en de staatsstructur; het patriotisme had tot gevolg dat men die natie als superieur aan een andere ging aanzien.

Maar op zich heeft nationalisme niets te maken met voorkeur voor het eigen volk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Belgie is echter verre van een rolmodel voor solidariteit en democratie maar het is in elk geval veel beter dan een onafhankelijk vlaanderen waar De Wever, De Crem, Somers het voor het zeggen hebben, de oppositie gedomineerd wordt door LDD en het VB en waar achter de schermen, Voka het sowieso voor het zeggen heeft. En dat betekent dus dat in dat onafhankelijke vlaanderen er niet alleen geen transferten zullen zijn naar werklozen, zieken, gepensioneerden,... die toevallig in wallonie wonen maar ook dat veel extra transferten zullen zijn van inkomen uit arbeid naar inkomen uit kapitaal met daar bovenop meer flexibiliteit en minder rechten voor de werknemers. En dat allemaal om de vlaams nationalisten, of ze zich nu rechts of links noemen, het gevoel te geven dat ze in een onafhankelijk land leven (wat in de geglobaliseerde economie soieso complete onzin is- het enige wat we zullen hebben is een eigen vlag en ik word nu al kostmisselijk als ik al die vlaggen bij wielerstrijden zie).

Een vaak terugkerend cliché wil dat Vlaanderen na het uiteenvallen van België een rechts Vlaanderen zal zijn. Een Vlaanderen dat gedomineerd zal worden door het Vlaams Belang, de N-VA en Lijst Dedecker. Niet alleen salonsocialisten gebruiken dat cliché. Ook Rudy Aernoudt (de man die beweerde dat ons land 200.000 ambtenaren teveel kent, en de nieuwe muze van Jean-Marie Dedecker) voorspelt dat het onafhankelijke Vlaanderen een aartsconservatief bolwerk zal worden, met deportaties van andersdenkenden, en op vijandige voet met Wallonië zou leven.

Een argument om deze stellingen te staven blijft echter steevast achterwege.

Dus ofwel is Vlaanderen vandaag al zo rechts, maar wordt het op de ene of de andere manier gemasceerd door "iets" Belgisch. Ofwel zal Vlaanderen na de onafhankelijkheid plotsklaps verrechtsen.

Mogelijkheid 1: Vlaanderen is rechts. Is dat altijd geweest, en zal dat altijd zijn.
We gaan dan even voorbij aan het feit dat er in Vlaanderen tal van sociale bewegingen, vredesbewegingen, emancipatiebewegingen, milieubewegingen, vakbonden, etc... actief zijn. Op sommige vlakken zijn deze zelfs actiever dan bij onze zuiderburen (zo werd er in 2006 in Vlaanderen meer gestaakt dan in Wallonië).
Maar stel (puur hypothetisch) dat Vlaanderen rechtser zou zijn dan Wallonië. Is het dan een optie om het rechtse Vlaanderen zomaar te mengen met het linkse Wallonië? Verrechtsen wij volgens die logica Wallonië dan niet evenveel? En zou die Vlaamse keuze voor rechts dan niet een keuze zijn die wij kunnen betreuren, maar als democraten moeten slikken? Is het niet onze taak om Vlaanderen te activeren in sociale en progressieve richting? Eerder dan te steunen op linkse broer Wallonië?

Mogelijkheid 2: Vlaanderen zal rechts worden omwille van het einde van België.
Welke aanwijzingen zijn daarvoor te vinden? Gaan de vakbonden zich ineens ontbinden? Gaan de vredesbewegingen ophouden te bestaan? Gaan de Vlamingen ineens conservatiever denken?
Ik sluit niet uit dat de krachtsverhoudingen tussen links en rechts zal veranderen door het einde van België. Maar ik zie nergens een argument waarom dat een ruk naar rechts zou betekenen. Of was de Belgische staat dan een socialistisch cerubijntje dat rode pijlen in onze poep schoot, waardoor we ostentatief de linkervuist in de lucht staken en het bedrijf platlegden?

Dat de Vlaamse beweging vandaag gedomineerd wordt door rechts, daar twijfel ik niet aan. Maar om daaruit te concluderen dat het onafhankelijke Vlaanderen rechts zal zijn, is me minstens twee stappen te ver.
Ten eerste zal dat Vlaanderen niet enkel bestaan uit separatisten, Vlaamse nationalisten en flaminganten. Het zal bestaan uit de 7 miljoen Vlamingen die er vandaag wonen (mogelijks uitgezonderd twee dozijn royals uit het Lakense). De splitsing van België zal geen volksverhuizing meebrengen. Socialisten, groenen en zelfs notoire belgicisten zullen nog steeds wonen waar ze vandaag wonen.
Ten tweede gaat men er te gemakkelijk vanuit dat de splitsing van België te danken zal zijn aan de Vlaams-nationalisten. Hoe graag ik ook die pluim op mijn hoed zou steken, ik geloof niet dat dat het geval is. België is in 1830 opgericht om de toenmalige burgerij te dienen. Zij heeft die rol 150 jaar lang feilloos gespeeld. Maar door de toenemende mondialiseren, denkt de burgerij steeds minder Belgisch en steeds meer Europees of mondiaal. Dat is één van de voornaamste redenen waarom België kraakt op haar fundamenten. Zij is een bourgeoisstaat; en als de bourgeoisie haar niet meer nodig heeft, is zij zinloos geworden. Die burgerij probeert steeds meer bevoegdheden naar de Europese Unie of mondiale technocratieën (IMF, MAVO, WTO,...) te versluizen. België of Vlaanderen blijven voor de burgerij enkel over als nachtwakersstaten. Enkel nog bevoegd voor folkloristische aangelegenheden.
De vraag is hoe we met die situatie omgaan. Proberen we tegen beter weten in de Belgische staat te redden? Stappen we mee in de Europeanisering en mondialisering? Laten we een eventuele Vlaamse staatsvorming volledig over aan bepaalde rechtse bewegingen?
Dat alles zal bepalen hoe die eventuele Vlaamse staat er zal uitzien. Maar zomaar stellen dat Vlaanderen rechts zal zijn, omdat de meerderheid van de separatisten rechts zijn, lijkt mij behoorlijk kortzichtig.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=97085

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

de links vlaams nationalisten ontzeggen mij het recht op een belgische staat en dus zijn ze rechts

Wij ontzeggen u het "recht" om uitgebuit te worden door een kapitalistische instelling.
Maar "gelukkig" is er nog de PVDA die strijd voor vorst en vaderland.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wij ontzeggen u het "recht" om uitgebuit te worden door een kapitalistische instelling.
Maar "gelukkig" is er nog de PVDA die strijd voor vorst en vaderland.

Kom nou, je weet toch dat dit complete bullshit is.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wij ontzeggen u het "recht" om uitgebuit te worden door een kapitalistische instelling.
Maar "gelukkig" is er nog de PVDA die strijd voor vorst en vaderland.

En bovendien verknip je mijn woorden- lees mijn volledige citaat en leg dat naast hetgeen jij ervan maakt. Jij legt me zo iets in de mond dat ik niet gezegd heb. Het is er echt helemaal over.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Kom nou, je weet toch dat dit complete bullshit is.

Hoe moet ik het anders interpreteren, wanneer PVDA'ers rondlopen met stickers "I want you for Belgium", terwijl ze goed genoeg weten dat die campagne gefinancierd is door de bedrijfswereld?

[AdrianHealey]

Maar wie bepaalt welk volk een volk is - zijn daar objectieve maatstaven voor? En waarom is d�*t of dát volk een volk dat een eigen socialistische staat verdient - en geen ander?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar wie bepaalt welk volk een volk is - zijn daar objectieve maatstaven voor? En waarom is d�*t of dát volk een volk dat een eigen socialistische staat verdient - en geen ander?

Hier volg ik je zowaar...

[AdrianHealey]

Staatsnationalisme bashen is tof.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe moet ik het anders interpreteren, wanneer PVDA'ers rondlopen met stickers "I want you for Belgium", terwijl ze goed genoeg weten dat die campagne gefinancierd is door de bedrijfswereld?

Als de bedrijfswereld stickers maakt die gekant zijn tegen racisme dan wil ik die ook best dragen. Omdat er hier en daar een PvdA-er is die met een sticker rondloopt, kom jij tot het besluit dat de PvdA voor vorst en een kapitalistisch belgie ijvert? Kom nou, je weet toch wel beter dan dat: de pvda ijvert voor een socialistisch belgie, jij voor een socialistisch vlaanderen. Verkracht dat debat niet door de pvda andere intenties toe te schrijven en door wat ik zeg te verknippen, dat is intellectueel oneerlijk en aan dat soort spelletjes wil ik echt niet meedoen.

[AdrianHealey]

Is het onmogelijk dat er bedrijven zijn die ook ijveren voor solidariteit?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is het onmogelijk dat er bedrijven zijn die ook ijveren voor solidariteit?

het is te zien welk soort (openstaande deur)

[AdrianHealey]

Sociale zekerheid enzo.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sociale zekerheid enzo.

heb je het dan niet eerder over de paternalistische reflex?