Vlaams is links, zeggen 17 intellectuelen

[Den Duisteren Duikboot]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gravensteengroep

Op Wikipedia maken ze er een manifest van voor een onafhankelijk Vlaanderen... Ben ik nu de enige die dat er niét in leest?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Defoort niet, van Abicht weet ik 't niet, maar een Vermeersch of een Turf zijn geen Vlaamsgezinden, 't zijn gewoon linkies

Et alors?

Verwar overigens niet alle ondertekenaars met 'flaminganten'. Ik heb deze petitie ondertekend om twee belangrijke redenen:

1) De aanklacht gericht naar een deel van de linkerzijde dat de staatshervorming simplistisch vereenzelvigt met een rechts-conservatief en soms extreem-rechts denken.

2) De noodzaak van een staatshervorming die uitgaat van het principe van subsidiariteit, bij voorkeur op basis van taalhomogene gebieden, met het oog op een democratischer, transparanter en intern logischer bestel.

Dat laatste heeft niets met Vlaamsgezindheid te maken. Integendeel: het is de consequente bevestiging van België als een volwaardige federale staat.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

En, gezien het feit dat dit in verschillende kranten heeft gestaan, en nu reeds een klein duizendtal handtekeningen heeft kunnen ronselen (toegegeven, allicht niet alleen van linksen), misschien niet onterecht.

Op teletekst van de Nederlandse tv stond zelfs te lezen:

'' Vlaamse intellectuelen vragen onafhankelijkheid van Vlaanderen''.

[the outlaw torn]

een vlaamse strijd kan zowel links als rechts zijn, al hadden ze dat ook al veel vroeger kunnen doen, dan had rechts de vlaamse zaak nt tot hun exclusieve thema kunnen maken en dan zaten we nu in een confederale staat, als links wat consequenter was geweest.

links en vlaamsgezind ? ...... verkiezingen komen eraan, meer niet. als ik me vergis en er echt een wijziging in mentaliteit is, ...... zoveel te beter.

" we zullen zien" zei de blinde.

links krijgt last van tsjevenstreken

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

een vlaamse strijd kan zowel links als rechts zijn, al hadden ze dat ook al veel vroeger kunnen doen,

Turf, Abicht, Staes,... zijn anders al eeuwen Vlaamsgezind. Ik zie niet in waarom zij zouden moeten afgerekend worden op de houding van anderen.

links en vlaamsgezind ? ...... verkiezingen komen eraan, meer niet.

Zie boven. Los daarvan is links-flamingantisme een positie die minstens een kleine 178 jaar oud is - Kats, de vroege Gentse socialisten, VKP, Rode Leeuwen, Arbeid, enz...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Beste,

Jij weet dus duidelijk niet waarover je praat !!!

Inderdaad, de opmerking van Den Ardennees 'bende kazakkendraaiers!' raakt kant nog wal.
Ik ken enkele van de initiatiefnemers en dat zijn allesbehalve k....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Een linkaard van de nieuwe stempel...

Als de beroemde Franse linkse filosoof Lévy een Vlaming zou zijn, zou deze zich ongetwijfeld afvragen waarom de linkse Vlamingen zich niet als Vlaming mogen gedragen en geen kritiek mogen uiten op het (overwegend) slecht bestuur van de overzijde... Of zelfs geen voorstellen om dat beleid om te buigen naar een beter bestuur voor beide gewesten mogen voorstellen...

---

Jaja, dat is dezelfde filosoof die zich afvroeg waarom links geen kritiek mag uiten op de (radicale) Islam...

Ik vraag me af wat de beroemde Vlaamse Chipie zich zou afvragen als hij de de franse filosoof BHL was en zulke piepschuimspeculaties onder ogen mocht krijgen?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Inderdaad, de opmerking van Den Ardennees 'bende kazakkendraaiers!' raakt kant nog wal.
Ik ken enkele van de initiatiefnemers en dat zijn allesbehalve k....

Nu nog hopen (bidden doe ik al lang niet meer ) dat den Ardennees en zijn medestanders dat begrijpen.

Eerst vlaming en dan doen we een klapke over dat politieke kleurke !

Gegroet Luc, maar ik ben wel een oude VU stemmer/NVA stemmer hé

Zon oop je pad.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neen. De Vlaming zoekt zijn eigen weg en kijkt tegenwoordig over de muur die links en rechts van elkaar scheidt. Zeer hoopgevend.

Klopt, zeer hoopgevend. Maar de aanhef van de petitie getuigt van een ongehoorde pretentie. Vlaams is links. Links is als maatschappelijke en politieke factor nooit Vlaams geweest, een paar gelukkige uitzonderingen als de "Meervoud-beweging" niet te na gesproken. Er staan ongetwijfeld behartigenswaardige opmerkingen in hun manifest, maar nu het alleenrecht claimen op Vlaamse geloofwaardigheid vind ik op zijn minst gezegd schandalig en ongeloofwaardig. In de lijst van de ondertekenaars zijn verschillende namen vermeld van rechtse en uiterst-rechtse signatuur. Ze doen maar.
Vermoedelijk te goeder trouw steunen ze een petitie die ik absoluut als onbetrouwbaar bestempel. Onbegrijpelijk.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Klopt, zeer hoopgevend. Maar de aanhef van de petitie getuigt van een ongehoorde pretentie. Vlaams is links. Links is als maatschappelijke en politieke factor nooit Vlaams geweest, een paar gelukkige uitzonderingen als de "Meervoud-beweging" niet te na gesproken. Er staan ongetwijfeld behartigenswaardige opmerkingen in hun manifest, maar nu het alleenrecht claimen op Vlaamse geloofwaardigheid vind ik op zijn minst gezegd schandalig en ongeloofwaardig. In de lijst van de ondertekenaars zijn verschillende namen vermeld van rechtse en uiterst-rechtse signatuur. Ze doen maar.
Vermoedelijk te goeder trouw steunen ze een petitie die ik absoluut als onbetrouwbaar bestempel. Onbegrijpelijk.

Dag Robert,

Kunnen we dit initiatief niet een kans geven ?
Ik ben akkoord dat er een stukje pretentie inzit in de aanhef....maar gaan we daar nu over vallen. Er zijn "Belgen" die problemen hebben met het feit dat de 'boerkes' / Vlamingen hun eigen rechten opeisen. Mss daar onze pijlen (Belgen)op richten en ik weet (op basis van dit forum) dat je dat al doet.
Maar wil je stoppen met dat links/ rechts of rechts/links discussie, aub, het is de moeite niet waard !

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Dag Robert,

Kunnen we dit initiatief niet een kans geven ?
Ik ben akkoord dat er een stukje pretentie inzit in de aanhef....maar gaan we daar nu over vallen. Er zijn "Belgen" die problemen hebben met het feit dat de 'boerkes' / Vlamingen hun eigen rechten opeisen. Mss daar onze pijlen (Belgen)op richten en ik weet (op basis van dit forum) dat je dat al doet.
Maar wil je stoppen met dat links/ rechts of rechts/links discussie, aub, het is de moeite niet waard !

Hallo nabat54,

Er zit een stuk redelijkheid in je posting, maar je laatste zin verwondert me toch. Persoonlijk ben ik ook niet zo gelukkig met dat links/rechts gedoe
en je vraagt me ermee te stoppen, terwijl de aanhef van het manifest luidt : Vlaams is links, waarop ik reageerde. Hoe moest ik mijn protest dan verwoorden? Waar je wel gelijkt hebt is het feit dat ons grootste probleem de rotstaat België is, dit is evenwel een andere discussie.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Hallo nabat54,

Er zit een stuk redelijkheid in je posting, maar je laatste zin verwondert me toch. Persoonlijk ben ik ook niet zo gelukkig met dat links/rechts gedoe
en je vraagt me ermee te stoppen, terwijl de aanhef van het manifest luidt : Vlaams is links,

Dat zie ik anders niet staan op de website:

http://www.gravensteengroep.org/manifest.php

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dat zie ik anders niet staan op de website:

http://www.gravensteengroep.org/manifest.php

Inderdaad niet, je hebt gelijk. Ik heb me voor mijn kritiek gebaseerd op de webside van De Standaard, die er blijkbaar zijn eigen interpretatie aan gegeven heeft. Hierdoor ben ik verplicht de harde kantjes van mijn bericht af te ronden, maar mijn fundamentele bezwaren neem ik niet terug. Toch mijn excuses.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Klopt, zeer hoopgevend. Maar de aanhef van de petitie getuigt van een ongehoorde pretentie. Vlaams is links.

bwa, dat weet ik nog zo niet hoor. Het VB zegt voor een rechts Vlaanderen te zijn, wel, er zijn ook mensen die voor een links Vlaanderen kiezen. Niks pretentieus aan, de Vlaamse strijd gelijkstellen aan een linkse strijd kent evengoed z'n equivalenten aan de "rechtse" (=? liberale? conservatieve? solidaristische?) strijd.

[straatrue]

Als je http://www.gravensteengroep.org/lijst.php bekijkt dan zijn er blijkbaar niet veel meer dan een 17-tal bekende linkse Vlamingen die ook nog eens Vlaamsgezind zijn.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als je http://www.gravensteengroep.org/lijst.php bekijkt dan zijn er blijkbaar niet veel meer dan een 17-tal bekende linkse Vlamingen die ook nog eens Vlaamsgezind zijn.

Et alors? Het is een begin. Daarenboven, ik zou eerder verwijzen naar de link met bekende ondertekenaars, eerder dan naar die met de 1073 onbekenden.

Trouwens, met Van den Bremt erbij kom ik aan 19 En gezien het huidige klimaat: chapeau voor die 19!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als je http://www.gravensteengroep.org/lijst.php bekijkt dan zijn er blijkbaar niet veel meer dan een 17-tal bekende linkse Vlamingen die ook nog eens Vlaamsgezind zijn.

Tja, de Tom Lanoye zal wel verlegen zijn dat manifest te ondertekenen…
Net zoals een Axl Peleman…

Bij die heren is alles goed zoals het nu is...

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

bwa, dat weet ik nog zo niet hoor. Het VB zegt voor een rechts Vlaanderen te zijn, wel, er zijn ook mensen die voor een links Vlaanderen kiezen. Niks pretentieus aan, de Vlaamse strijd gelijkstellen aan een linkse strijd kent evengoed z'n equivalenten aan de "rechtse" (=? liberale? conservatieve? solidaristische?) strijd.

Je hebt mijn laatste posting blijkbaar niet gelezen, waarin ik mijn eerste posting wel degelijk relativeer. Verder wil ik toch even verduidelijken dat ik van geen enkele partij een lidkaart heb. Ik wil ook nog zeggen dat ik voorstander ben van een onafhankelijk, democratisch en sociaal Vlaanderen. Vooral op het laatste punt is er nog ontzaglijk veel te doen, geen enkel partij, behalve Groen!, neemt op dat vlak hoopgevende standpunten in, zeker niet de SP-a. Alle initiatieven op dat punt kunnen op mijn steun rekenen, of ze nu van links of rechts komen. Ik zie ze echter niet.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Nu nog hopen (bidden doe ik al lang niet meer ) dat den Ardennees en zijn medestanders dat begrijpen.

Eerst vlaming en dan doen we een klapke over dat politieke kleurke !

Gegroet Luc, maar ik ben wel een oude VU stemmer/NVA stemmer hé

Zon op je pad.

Ook gegroet, die 'maar' is er te veel aan!
Ik ben ook oud-VU-er, heb nog gaan plakken samen met KVHV voor Leo Wouters toen ik destijds in Gent studeerde

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Klopt, zeer hoopgevend. Maar de aanhef van de petitie getuigt van een ongehoorde pretentie. Vlaams is links. Links is als maatschappelijke en politieke factor nooit Vlaams geweest, een paar gelukkige uitzonderingen als de "Meervoud-beweging" niet te na gesproken. Er staan ongetwijfeld behartigenswaardige opmerkingen in hun manifest, maar nu het alleenrecht claimen op Vlaamse geloofwaardigheid vind ik op zijn minst gezegd schandalig en ongeloofwaardig. In de lijst van de ondertekenaars zijn verschillende namen vermeld van rechtse en uiterst-rechtse signatuur. Ze doen maar.
Vermoedelijk te goeder trouw steunen ze een petitie die ik absoluut als onbetrouwbaar bestempel. Onbegrijpelijk.

robert, ik denk dat je dit verkeerd opvat.
Ik veronderstel dat men bedoelt; 'de Vlaamse strijd is een sociale strijd'
en in die zin is het logisch dat links de Vlaamse strijd een linkse strijd noemt.
Ik denk ook niet dat ze het alleenrecht opeisen.
Vergeten we even de onzalige belgische toestanden:
Een linkse strijd is een strijd van de verdrukte tegen het bestel dat hen miskent. In die zin is de Vlaamse strijd een linkse strijd.
Dat belgisch links dikwijls (niet altijd!)onverschillig en zelfs vijandig stond tov de vlaamse beweging is jammer genoeg juist.
Het Manifest wil daar gelukkig iets aan doen.
Ik heb het manifest ondertekend, zonder te denken aan de tegenstelling links-rechts. Ik voel mij trouwens helemaal niet 'uiterstrechts', een terminologie die werd ingevoerd door verhofstadt en co om flaminganten te treffen en in hetzelfde kamp te duwen van wereldwijde politieke onevenwichtigen.
Eric Defoort is een betrouwbaar man die eerlijk de eenheid van alle Vlamingen nastreeft in onze strijd voorzelfbestuur. Daarover kan geen twijfel bestaan.