Wanneer is iemand geïntegreerd? - Pagina 2

Savatage · 23 februari 2008, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Het VB is daar heel duidelijk in: zij zijn niet geïnteresseerd in integratie. Voor hen is het enige aanvaardbare de zogeheten 'assimilatie', waarbij de immigrant zijn eigen cultuur integraal behoort af te zweren om zich vervolgens als een soort cameleon (en waarschijnlijk liefst nog met een portie esthetische chirurgie om zijn gelaatskleur en haar zo bleek mogelijk te krijgen) te versmelten met wat moet doorgaan voor de 'heersende Vlaamse cultuur' - wat die juist inhoud moet men mij trouwens altijd nog eens vertellen.

Deze stellingname van het VB illustreert duidelijk de xenofobe aard van de partij, waarbij alles wat enigszins anders of vreemd is direct gebrandmerkt wordt als slecht en gevaarlijk. Het VB vertoont niet de minste interesse in wat er buiten de enge Vlaamse grenzen allemaal bestaat of gebeurt, en is zich blijkbaar nog steeds niet bewust van het belang van continue uitwisseling tussen culturen onderling voor het voortbestaan van de eigen cultuur.

Wat een hoop gelul bij elkaar

Savatage · 23 februari 2008, 16:13

Iemand is voor mij geïntegreerd als hij de taal spreekt en zich eigen maakt aan onze gewoontes en gebruiken. Hij moet zich niet volledig aanpassen aan onze waarden en normen, maar er dient wel een absoluut respect te zijn t.o.v. onze basisrechten/wetten m.n. de vrijheid van meningsuiting en de strikte scheiding tussen kerk en staat. Die 2 zaken kunnen niet in vraag worden gesteld door iemand die hier goed geïntegreerd is.

Verder mogen ze van mij gerust de Islam blijven aanhangen en in hun moskeëen blijven vertoeven, maar met elke mogelijke vorm van terrorisme dient onmiddellijk komaf te worden gemaakt.

Ze moeten helemaal niet van kleur veranderen ofzo, zoals Doki hierboven debiteert.

circe · 23 februari 2008, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Het VB is daar heel duidelijk in: zij zijn niet geïnteresseerd in integratie. Voor hen is het enige aanvaardbare de zogeheten 'assimilatie', waarbij de immigrant zijn eigen cultuur integraal behoort af te zweren om zich vervolgens als een soort cameleon (en waarschijnlijk liefst nog met een portie esthetische chirurgie om zijn gelaatskleur en haar zo bleek mogelijk te krijgen) te versmelten met wat moet doorgaan voor de 'heersende Vlaamse cultuur' - wat die juist inhoud moet men mij trouwens altijd nog eens vertellen.

Deze stellingname van het VB illustreert duidelijk de xenofobe aard van de partij, waarbij alles wat enigszins anders of vreemd is direct gebrandmerkt wordt als slecht en gevaarlijk. Het VB vertoont niet de minste interesse in wat er buiten de enge Vlaamse grenzen allemaal bestaat of gebeurt, en is zich blijkbaar nog steeds niet bewust van het belang van continue uitwisseling tussen culturen onderling voor het voortbestaan van de eigen cultuur.

Mijn betovergrootvader kwam uit Lapland.
Mijn overgrootvader uit het Eiffelgebergte
Een van mijn oma's was Zwitserse
en een andere van mijn overgrootoma's was zigeuner.

Nooit heeft er iemand voor mij in de bres gesprongen voor het "behoud van mijn eigen cultuur", volgens U en mensen zoals U moeten die nochtans in de genen blijven zitten.

Hoe verklaar je anders dat iemand wiens betovergrootvader in het Rif gebergte werd geboren persé "behoud van Rif cultuur" moet hebben?

Zwartengeel · 23 februari 2008, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Iemand is voor mij geïntegreerd als hij de taal spreekt en zich eigen maakt aan onze gewoontes en gebruiken. Hij moet zich niet volledig aanpassen aan onze waarden en normen, maar er dient wel een absoluut respect te zijn t.o.v. onze basisrechten/wetten m.n. de vrijheid van meningsuiting en de strikte scheiding tussen kerk en staat. Die 2 zaken kunnen niet in vraag worden gesteld door iemand die hier goed geïntegreerd is.

Verder mogen ze van mij gerust de Islam blijven aanhangen en in hun moskeëen blijven vertoeven, maar met elke mogelijke vorm van terrorisme dient onmiddellijk komaf te worden gemaakt.

Ze moeten helemaal niet van kleur veranderen ofzo, zoals Doki hierboven debiteert.

Misschien moeten onze progressievelingen eens op trektocht gaan in Wallonië en daar ter plaatse onderzoeken hoeveel de vorige generaties Vlamingen die indertijd naar ginds uitgeweken zijn nog van hun oorspronkelijke cultuur overgehouden hebben.

Bhairav · 23 februari 2008, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Misschien moeten onze progressievelingen eens op trektocht gaan in Wallonië en daar ter plaatse onderzoeken hoeveel de vorige generaties Vlamingen die indertijd naar ginds uitgeweken zijn nog van hun oorspronkelijke cultuur overgehouden hebben.

Ja kwestie van niet hyprocriet te zijn, want porverdorie toch hè zeg...

circe · 23 februari 2008, 17:05

En toch eis ik dat ze tegen Nieuwjaar een replica van de Mont Blanc op het Sint Jansplein zetten, samen met zo'n hoop Laplandse tenten terwijl een geïmporteerde Jodelaarsgroep iedereen van gluhwein voorziet.
Anders geraak ik nooit geïntegreerd. Naar het schijnt versnelt zulke oefening het integratieproject.

Bolsjewiek · 23 februari 2008, 17:09

Volgens VB?
Als hij zich volledig onderwerpt aan de wil van het Blanke Ras, als slaafje opdraaft om hun voeten te wassen en vooral geen vrije wil meer heeft maar volledig doordrongen is van het "Vlaamse" gedachtengoed.

Bolsjewiek · 23 februari 2008, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En toch eis ik dat ze tegen Nieuwjaar een replica van de Mont Blanc op het Sint Jansplein zetten, samen met zo'n hoop Laplandse tenten terwijl een geïmporteerde Jodelaarsgroep iedereen van gluhwein voorziet.
Anders geraak ik nooit geïntegreerd. Naar het schijnt versnelt zulke oefening het integratieproject.

Leuk idee. Moet je eens voorstellen.

Savatage · 23 februari 2008, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Volgens VB?
Als hij zich volledig onderwerpt aan de wil van het Blanke Ras, als slaafje opdraaft om hun voeten te wassen en vooral geen vrije wil meer heeft maar volledig doordrongen is van het "Vlaamse" gedachtengoed.

Je bent goed geïndoctrineerd door je partij precies. :/

filosoof · 23 februari 2008, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Misschien moeten onze progressievelingen eens op trektocht gaan in Wallonië en daar ter plaatse onderzoeken hoeveel de vorige generaties Vlamingen die indertijd naar ginds uitgeweken zijn nog van hun oorspronkelijke cultuur overgehouden hebben.

Vlamen die naar Detroit uitweken hebben nog altijd dit:
http://www.gazettevandetroit.com/(sinds 1914!)

StevenNr1 · 23 februari 2008, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Iemand is voor mij geïntegreerd als hij de taal spreekt en zich eigen maakt aan onze gewoontes en gebruiken. Hij moet zich niet volledig aanpassen aan onze waarden en normen, maar er dient wel een absoluut respect te zijn t.o.v. onze basisrechten/wetten m.n. de vrijheid van meningsuiting en de strikte scheiding tussen kerk en staat. Die 2 zaken kunnen niet in vraag worden gesteld door iemand die hier goed geïntegreerd is.

Ik ken nochtans genoeg mensen die foltertechnieken willen toestaan, die privacy willen opgeven uit angst vermeende terroristen, ... die toch goed geïntegreerd overkomen, hier geboren zijn en hun stamboom hebben zelfs, nochtans is die hun mening vaak ook strijdig met de verlichtingsidealen m.i.
Dat mensen de wet naleven lijkt me logisch. Dat heeft niets met integratie te maken. Dat mensen verschillende meningen hebben over de wet ook, dat is eigen aan een democratisch debat. Ik zie dus niet in wat uw probleem/vraag is mbt 'niet-geïntegreerden'?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Immigranten moeten zich niet integreren, maar assimileren.

En wat betekent dat concreet?

Sjaax · 23 februari 2008, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En toch eis ik dat ze tegen Nieuwjaar een replica van de Mont Blanc op het Sint Jansplein zetten, samen met zo'n hoop Laplandse tenten terwijl een geïmporteerde Jodelaarsgroep iedereen van gluhwein voorziet.
Anders geraak ik nooit geïntegreerd. Naar het schijnt versnelt zulke oefening het integratieproject.

Dat is wel een goeie. Geen gesubsidieerde vakantiereisjes naar Marokko (in jargon: interculturele integratietrajecten) meer.

Sjaax · 23 februari 2008, 22:34

Iemand is geïntegreerd wanneer die de universele mensenrechten onderschrijft.
Pas op, er zijn ook Vlamingen die niet aan dit criterium voldoen.

Uh-Huh · 23 februari 2008, 23:21

Willen de autochtonen eerst eens een consensus bereiken over de invulling van dit soort termen, vooraleer ze de immigranten of allochtonen ermee pesten?

Merci beaucoup.

Savatage · 23 februari 2008, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik ken nochtans genoeg mensen die foltertechnieken willen toestaan, die privacy willen opgeven uit angst vermeende terroristen, ... die toch goed geïntegreerd overkomen, hier geboren zijn en hun stamboom hebben zelfs, nochtans is die hun mening vaak ook strijdig met de verlichtingsidealen m.i.
Dat mensen de wet naleven lijkt me logisch. Dat heeft niets met integratie te maken. Dat mensen verschillende meningen hebben over de wet ook, dat is eigen aan een democratisch debat. Ik zie dus niet in wat uw probleem/vraag is mbt 'niet-geïntegreerden'?

Wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Savatage · 23 februari 2008, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Willen de autochtonen eerst eens een consensus bereiken over de invulling van dit soort termen, vooraleer ze de immigranten of allochtonen ermee pesten?

Merci beaucoup.

Ik denk niet dat er een algemene consensus zal komen over wat 'geïntegreerd' betekent als je hier al op het forum de vaak tegengestelde meningen erover leest

Er echter wel heel wat zaken die alvast niet overeenkomen met het begrip 'geïnterneerd', daarover zal je heel wat vlugger tot een consensus komen.

StevenNr1 · 24 februari 2008, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Dat uw criteria om van integratie te spreken op niets slaan.

Savatage · 24 februari 2008, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat uw criteria om van integratie te spreken op niets slaan.

Wat is er dan mis met een absoluut respect voor de vrijheid van meningsuiting en de strikte scheiding tussen kerk en staat?

perf · 24 februari 2008, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

...
Met 'onze waarden, normen en cultuur en zoveel mogelijk overnemen uiteraard....' is het nog onduidelijk. Zoals bovenste 3 punten duidelijk zijn voor iedereen zouden de volgende punten in die richting moeten gaan.

4. ...

Geen aparte zwemuurkes, geen apart eten dat jadda jadda bereid moet zijn, geen schapenslachtingen, enz...

Concreter kan het niet denk ik.

StevenNr1 · 24 februari 2008, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is er dan mis met een absoluut respect voor de vrijheid van meningsuiting en de strikte scheiding tussen kerk en staat?

Dat is gewoon vragen dat men de wet naleeft. Of bedoel je met absoluut respect dat er ook niet over gediscussïeerd kan worden? Dat men er dus geen eigen mening mag over hebben?

23 februari 2008, 17:05	#26
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	En toch eis ik dat ze tegen Nieuwjaar een replica van de Mont Blanc op het Sint Jansplein zetten, samen met zo'n hoop Laplandse tenten terwijl een geïmporteerde Jodelaarsgroep iedereen van gluhwein voorziet. Anders geraak ik nooit geïntegreerd. Naar het schijnt versnelt zulke oefening het integratieproject. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

23 februari 2008, 17:09	#27
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Volgens VB? Als hij zich volledig onderwerpt aan de wil van het Blanke Ras, als slaafje opdraaft om hun voeten te wassen en vooral geen vrije wil meer heeft maar volledig doordrongen is van het "Vlaamse" gedachtengoed. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

23 februari 2008, 22:34	#33
Sjaax Europees Commissaris Geregistreerd: 14 november 2006 Locatie: tussen het stemvee Berichten: 7.237	Iemand is geïntegreerd wanneer die de universele mensenrechten onderschrijft. Pas op, er zijn ook Vlamingen die niet aan dit criterium voldoen. Laatst gewijzigd door Sjaax : 23 februari 2008 om 22:34.

23 februari 2008, 16:13	#22
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Iemand is voor mij geïntegreerd als hij de taal spreekt en zich eigen maakt aan onze gewoontes en gebruiken. Hij moet zich niet volledig aanpassen aan onze waarden en normen, maar er dient wel een absoluut respect te zijn t.o.v. onze basisrechten/wetten m.n. de vrijheid van meningsuiting en de strikte scheiding tussen kerk en staat. Die 2 zaken kunnen niet in vraag worden gesteld door iemand die hier goed geïntegreerd is. Verder mogen ze van mij gerust de Islam blijven aanhangen en in hun moskeëen blijven vertoeven, maar met elke mogelijke vorm van terrorisme dient onmiddellijk komaf te worden gemaakt. Ze moeten helemaal niet van kleur veranderen ofzo, zoals Doki hierboven debiteert.

23 februari 2008, 23:21	#34
Uh-Huh Banneling Geregistreerd: 8 juli 2006 Locatie: "A" Berichten: 7.491	Willen de autochtonen eerst eens een consensus bereiken over de invulling van dit soort termen, vooraleer ze de immigranten of allochtonen ermee pesten? Merci beaucoup.