Vlaams is links, zeggen 17 intellectuelen

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Waarom is een uitbreiding van het Brussels Gewest (o.a.) op basis van taalargumenten uit den boze en dus taboe?

Ik zeg niet dat dat taboe is, maar ik vind dat geen redelijk argument. Straks moeten we het jodenkwartier in Antwerpen nog gaan beschouwen als een provincie van Israël...

Dat doet me overigens denken aan een Marokkaanse minister die beweerde dat de Marokkanen in het buitenland samen een soort provincie van Marokko vormen. De Hollanders konden daar niet mee lachen...

Gek genoeg doen de Amerikanen hetzelfde: de Amerikanen in het buitenland gelden voor de verkiezingen als een aparte staat (Obama won in die staat). Niets aan de hand blijkbaar...

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

BHV is juist een probleem omdat de taalgrens NIET vastligt!

Onzin ; de taalgrens is vastgelegd in 1963 ; en die blijft waar hij ligt. Dit is de basis van het nieuwe federale België dat het unitaire België heeft vervangen , vastgelegd in de artikels 1 tot 4 van de "Gondwet" (hoogste wettelijke norm van het land ) .
Erkend ook door de hoogste rechtscolleges , nationaal en internationaal , tot en met het mensenrechtenhof in Straatsburg (arrest Mathieu , Mohin en Clayrfait) : het territorialiteitsprincipe is het dragende principe van de Belgische federale constructie .

Er zijn echter nog een aantal oude "wettelijke bepalingen waarin deze dragende principes nog niet zijn doorgetrokken , waaronder de indeling in kieskringen en gerechtelijke arrondissementen . De indeling in kieskringen is door een onhandige wijziging van paars ongrondwettelijk verklaard . Dit is een gelegenheid om die indeling in overeenstemming te brengen met de grondwettelijke indeling in taalgebieden .Volgens bepaalde eminente rechtsgeleerden is dit zelfs de enige mogelijke , daar terugkeer naar de vroegere indeling zelfs niet meer kan .

Wat sommigen voorstellen is het territorialiteitsbeginsel en de grondwet aan te passen aan de kieskringen in plaats van omgekeerd , wat ridicuul is natuurlijk .. De wereld op zijn kop .
Daarenboven is er een democratische meerderheid om de splitsing in het parlement te stemmen , de evidente plaats in een parlementaire democratie om dit te beslechten ...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

1) M.a.w. men stelt nergens dat de grenzen van Brussel met de andere gewesten definitief zijn, enkel de grenzen tussen het Vlaamse en het Waalse Gewest?

2) Er stelt zich dus geen probleem wanneer de uitbreiding van het Brusselse Gewest wordt beargumenteerd op basis van andere dan taalimperialistische argumenten. Prima.

1) respect voor de taal en het grondgebied van anderen is internationaal en geldt voor iedereen.
Waarom zou (het slecht bestuurde) Brussel daarop een uitzondering zijn?
Hun 20% werklozen is alvast geen argument.
2) De betwisting in de Vl rand gaat nu juist over Franstaligen die weigeren het Nl als officiële taal te aanvaarden.
Daarbij betekent aanhechting bij brussel onvermijdelijk verdere verfransing.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Typisch voor Vermeersch: een liberaal die plots nationalistisch wordt is natuurlijk niet op de hoogte van de problematiek.

BHV is juist een probleem omdat de taalgrens NIET vastligt!

Het verwondert mij dat Luc Broes dit ook niet weet....

Ja, diene Vermeersch (is die ooit naar school geweest?) dat is eigenlijk ne simpele jongen ivm ericf.
Overigens ligt die taalgrens wèl vast.
En voor wie het nog niet wist:
Iemand die respect vraagt en betoont voor de taal en het grondgebied van de buur is een (verfoeilijke) nationalist
En dus ook: de agressor verdient een pluim.

Voor verdere info: vraag het aan ericf

[stropdrager]

Ik vind dat we het Brussels gewest moeten uitbreiden met de 308 Vlaamse gemeenten (Het hinterland van Brussel). Wie is het met mij eens?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

M.a.w. men stelt nergens dat de grenzen van Brussel met de andere gewesten definitief zijn, enkel de grenzen tussen het Vlaamse en het Waalse Gewest?

Wat ben jij wereldvreemd, zeg.De taalgrens wordt nergens langs Vlaams-Waalse kant in vraag gesteld dan rondom Brussel. (Afgezien van Voeren, maar dat is een ander verhaal.)
In de Franstalige media is het al 'continuité territoriale', 'corridor' of 'couloir' dat de toon zet, in ruil voor de splitsing BHV.
Het manifest heeft het d�*�*rover.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Kijk ik ben misschien wat achterlijk maar voor mij is links eerder WIJ en rechts eerder IK. Links zal denken in termen van algemeen belang, rechts in termen van meestal eigen belang, mijn eigen vrijheid. Links zal denken in universele welvaart, rechts mijn eigen welvaart of deze van mijn eigen groep. Van zodra je de welvaart van één enkele groep belangrijker vind dan het algemeen belang ben je niet links maar eerder rechts. Het gedachtegoed dat professor Vermeersch hier naar voren schuift is duidelijk gericht op de welvaart van één groep.

Je weet toch dat de meeste nationalisten in Baskenland, Schotland, Ierland enz... links zijn?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat ben jij wereldvreemd, zeg.De taalgrens wordt nergens langs Vlaams-Waalse kant in vraag gesteld dan rondom Brussel. (Afgezien van Voeren, maar dat is een ander verhaal.)
In de Franstalige media is het al 'continuité territoriale', 'corridor' of 'couloir' dat de toon zet, in ruil voor de splitsing BHV.
Het manifest heeft het d�*�*rover.

De Franstaligen weten ook wel dat de VL op termijn de onafhankelijkheid willen uitroepen. Kijk gewoon naar de 5 resoluties. Veel zal er dan niet meer overblijven van BE.

Gevolg: het enige dat de Franstaligen nog rest = zoveel mogelijk van en rond Brussel binnenhalen.

en... ofwel zijn de VL zo gejaagd en roepen ze de onafhankelijkheid uit zonder Brussel = aanvaardbare prijs voor de Franstaligen
ofwel behouden de VL de toestand min of meer zoals nu en dat is ook aanvaardbaar voor de Franstaligen

Toegevingen rond Brussel zullen er niet meer gedaan worden door de Franstaligen, denk ik.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) respect voor de taal en het grondgebied van anderen is internationaal en geldt voor iedereen.

En wat heb ik nu juist gezegd dat met die principes in tegenspraak is?

2) De betwisting in de Vl rand gaat nu juist over Franstaligen die weigeren het Nl als officiële taal te aanvaarden.
Daarbij betekent aanhechting bij brussel onvermijdelijk verdere verfransing.

Hoe komt die situatie tot stand, denk je? Waarom vestigen Franstalige Brusselaars zich daar? Om de Vlamingen te pesten?

Ik zal het u zeggen: omdat de huidige grenzen van Brussel niet zinvol zijn, omdat ze niet beantwoorden aan de sociologische realiteit van de relatie grootstad/hinterland, omdat de zogenaamde Vlaamse rand zo Brussels is als maar zijn kan, op alle mogelijke vlakken betrokken is op en afhankelijk is van Brussel-stad.

Vlaams-nationalisten die dat allemaal van tafel vegen zijn zélf taalimperialisten: ze willen hun taal opleggen aan een gebied dat eigenlijk thuishoort in een tweetalig Brussels Gewest. Ze kunnen geen afstand nemen van iets dat hen eigenlijk niet toekomt. Eigenlijk dromen ze nog altijd van Brussel-in-Vlaanderen, en de grootste naïevelingen onder hen van een zuiver Vlaams Brussel.

Geen probleem hoor, maar speel dan open kaart en geef eerlijk toe dat je Brussel als volwaardig derde gewest niet aanvaardt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Beste Luc,

Je hebt al heel wat interessante en genuanceerde bijdragen geleverd. Respect daarvoor.
Maar helaas wie op de lijst van VB kandidaat is, kan zijn handen niet meer in onschuld wassen.

Dan ga je zeker rechtstreeks naar de hel, he straatrue?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dan ga je zeker rechtstreeks naar de hel, he straatrue?

Wij allemaal hoor. Als je kijkt hoeveeeeeeeeeel rijker wij zijn dan de mensen in het Zuiden, en er als land nog niet eens in slagen om 0,7 % van ons inkomen af te staan aan de ontwikkelingslanden; dan moeten wij ons geen illusies maken wanneer we bij Sinte-Pieter zullen aankomen.

Maar wie met de duivel gaat slapen (lees: op een lijst gaat staan) , moet zich zeker geen illusies maken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De Franstaligen weten ook wel dat de VL op termijn de onafhankelijkheid willen uitroepen. Kijk gewoon naar de 5 resoluties. Veel zal er dan niet meer overblijven van BE.

Gevolg: het enige dat de Franstaligen nog rest = zoveel mogelijk van en rond Brussel binnenhalen.

en... ofwel zijn de VL zo gejaagd en roepen ze de onafhankelijkheid uit zonder Brussel = aanvaardbare prijs voor de Franstaligen
ofwel behouden de VL de toestand min of meer zoals nu en dat is ook aanvaardbaar voor de Franstaligen

Toegevingen rond Brussel zullen er niet meer gedaan worden door de Franstaligen, denk ik.

Het aantal seperatisten in Vlaanderen is nog geen 10-15% op dit moment. Het probleem van veel Franstaligen onder impuls van hun media en politieke kaste is dat voor hen Vlaanderen gelijk staat aan de Vlaamse politieke kaste en de broodheren die ze dienen. Het klopt dat er weinig van België zal overschieten als al die zogemaamd "Vlaamse" resoluties worden binnengehaald maar om nu te zeggen dat dit op vraag van dé Vlamingen is is zwaar overdreven. Vorig jaar waren er nog enquetes waarin 51% van de Vlamingen terug wilde naar een unitaire staat. De realiteit is dat 20% echte voorstanders zijn van meer bevoegdheden en al de rest tegen is, zich laat meeslepen door de rest of er niet echt in geïnteresseerd maar dat die 20% voor de touwtjes in handen hebben in Vlaanderen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat ben jij wereldvreemd, zeg.

Ik stel u een aantal vragen. Ik zie niet in wat daar wereldvreemd aan is.

De taalgrens wordt nergens langs Vlaams-Waalse kant in vraag gesteld dan rondom Brussel. (Afgezien van Voeren, maar dat is een ander verhaal.)
In de Franstalige media is het al 'continuité territoriale', 'corridor' of 'couloir' dat de toon zet, in ruil voor de splitsing BHV.
Het manifest heeft het d�*�*rover.

Dat is uw - ongetwijfeld wereldwijze - persoonlijke interpretatie. Nergens staat uitdrukkelijk een afwijzing van de uitbreiding van het Brussels Gewest vermeld. Het ware nochtans heel eenvoudig geweest om dat ondubbelzinnig in het manifest neer te schrijven. Ik neem aan dat het geen toeval is dat dat niet is gebeurd...

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vlaams-nationalisten die dat allemaal van tafel vegen zijn zélf taalimperialisten: ze willen hun taal opleggen aan een gebied dat eigenlijk thuishoort in een tweetalig Brussels Gewest. Ze kunnen geen afstand nemen van iets dat hen eigenlijk niet toekomt. .

Onzin : hoe kan je nu zeggen dat iets dat volledig grondwettelijk en erkend door alle relevante rechtscolleges van u is , u eigenlijk niet toekomt ? U denkt dat een Nederlandse gemeente waar een meerderheid duitstaligen komt wonen , Nederland niet toekomt .
U debiteert juridische debiliteiten !
Hoe kan iemand die zegt dat wat van hem is , effectief ook van hem is , imperialistisch zijn ? Kom zeg, een beetje serieus blijven .
Eigendom van iets hoort waar het juridisch hoort ; al de rest is wishful thinking .

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Onzin : hoe je nu zeggen dat iets dat volledig grondwettelijk en erkend door alle relevante rechtscolleges van u is , u eigenlijk niet toekomt ? U denkt dat een Nederlandse gemeente waar een meerderheid duitstaligen komt wonen , Nederland niet toekomt .
U debiteert juridische debiliteiten !
Hoe kan iemand die zegt dat wat van hem is , effectief ook van hem is , imperialistisch zijn ? Kom zeg, een beetje serieus blijven .
Eigendom van iets hoort waar het juridisch hoort ; al de rest is wishful thinking .

Wat met provincies waar stel een meerderheid Albanezen komen wonen? Het probleem is dat de meeste inwijkelingen, nieuwkomers de huidige grenzen aanvaarden als en slechts als ze onder dezelfde voorwaarden kunnen blijven wonen als toen ze werden geboren, aankwamen. Wat we hebben gezien in Kosovo is dat op het moment de duimschroeven werden bovengehaald in Servië om de Albanezen te koeioneren de Albanezen hebben gezegd, hmmm Servië neen dank u. Idem dito -in veel mindere mate- in de Vlaamse rand. Het gevolg van al het vendelzwaaien in de rand is dat veel Franstaligen in de rand aansluiting willen bij Brussel omdat ze het beu zijn.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het aantal seperatisten in Vlaanderen is nog geen 10-15% op dit moment. Het probleem van veel Franstaligen onder impuls van hun media en politieke kaste is dat voor hen Vlaanderen gelijk staat aan de Vlaamse politieke kaste en de broodheren die ze dienen. Het klopt dat er weinig van België zal overschieten als al die zogemaamd "Vlaamse" resoluties worden binnengehaald maar om nu te zeggen dat dit op vraag van dé Vlamingen is is zwaar overdreven. Vorig jaar waren er nog enquetes waarin 51% van de Vlamingen terug wilde naar een unitaire staat. De realiteit is dat 20% echte voorstanders zijn van meer bevoegdheden en al de rest tegen is, zich laat meeslepen door de rest of er niet echt in geïnteresseerd maar dat die 20% voor de touwtjes in handen hebben in Vlaanderen.

Wat zou jij als Franstalige denken wanneer het parlement van de Vlamingen de 5 resoluties erdoor wil krijgen en Peeters over een copernicaanse revolutie spreekt.
Of is iets wat de vertegenwoordigers van het Vlaamse volk hebben gestemd een vodje papier en maar om te lachen???

Bovendien: zoals veel journalisten al hebben geschreven (zoals Hugo de Ridder): de cd&v laat zich op sleeptouw nemen door BDW &c° (wegens 2derangsfiguren die nu de top van cd&v uitmaken).

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat met provincies waar stel een meerderheid Albanezen komen wonen?

Die zijn welkom en worden vlamingen zoals alle andere vlamingen die in een vlaamse provincie komen wonen .

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Onzin : hoe je nu zeggen dat iets dat volledig grondwettelijk en erkend door alle relevante rechtscolleges van u is , u eigenlijk niet toekomt ? U denkt dat een Nederlandse gemeente waar een meerderheid duitstaligen komt wonen , Nederland niet toekomt .
U debiteert juridische debiliteiten !
Hoe kan iemand die zegt dat wat van hem is , effectief ook van hem is , imperialistisch zijn ? Kom zeg, een beetje serieus blijven .
Eigendom van iets hoort waar het juridisch hoort ; al de rest is wishful thinking .

Als je deze redenering volgt, dan was België nu nog een unitaire staat.

Men heeft wijselijk nieuwe grenzen ingevoerd in functie van de sociologische realiteit, maar omdat deze zeer complex is, en omdat ideologische belangen vaak belangrijker waren dan nuchter inzicht, liggen die grenzen nog steeds niet waar ze moeten liggen. De uitbreiding van het Brussels Gewest moet het kroonstuk worden van het Belgische federalisme. Dat is meteen ook de werkelijke reden waarom Vlaams-nationalisten zich ertegen verzetten. Hun ideologie gaat voor op een rationele staatsstructuur.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wat zou jij als Franstalige denken wanneer het parlement van de Vlamingen de 5 resoluties erdoor wil krijgen en Peeters over een copernicaanse revolutie spreekt.
Of is iets wat de vertegenwoordigers van het Vlaamse volk hebben gestemd een vodje papier en maar om te lachen???

Bovendien: zoals veel journalisten al hebben geschreven (zoals Hugo de Ridder): de cd&v laat zich op sleeptouw nemen door BDW &c° (wegens 2derangsfiguren die nu de top van cd&v uitmaken).

Het Vlaams parlement keurde de Europese grondwet goed tegen de wil van de meerderheid van de Vlamingen, ze keurden het migrantenstemrecht goed tegen de wil van de meerderheid van de Vlamingen (jammer maar dat is de realiteit etc...) Het is niet omdat een clubke mislukte advocaten van Vlaamse tweederingspolitiekers die nationaal te ligt wegen op het gaspedaal duwen om meer dingen binnen te halen (omdat ze zoals velen van hen zeggen in dat Vlaams parlement met hun vingers te zitten draaien) dat dit een meerderheid van de Vlamingen hen daarin op (alle) punten gelijk zou geven.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het Vlaams parlement keurde de Europese grondwet goed tegen de wil van de meerderheid van de Vlamingen, ze keurden het migrantenstemrecht goed tegen de wil van de meerderheid van de Vlamingen (jammer maar dat is de realiteit etc...) Het is niet omdat een clubke mislukte advocaten van Vlaamse tweederingspolitiekers die nationaal te ligt wegen op het gaspedaal duwen om meer dingen binnen te halen (omdat ze zoals velen van hen zeggen in dat Vlaams parlement met hun vingers te zitten draaien) dat dit een meerderheid van de Vlamingen hen daarin op (alle) punten gelijk zou geven.

In WAL weet men dat helaas niet. Men ziet die 5 resoluties en denkt: dat is wat de VL willen. Het is beslist door de vertegenwoordigers van het VL volk.
Hoe zou je zelf zijn?