Break : N-VA stapt niet in definitieve regering

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Santos de spelers zitten nog steeds aan tafel en voorlopig heeft niemand zijn inzet kunnen verzilveren.

Als N-VA niet in de regering gaat zetelen gaan ze niets kunnen verzilveren. Dan gaan ze hooguit nog wat tieren als oppositie maar ze kunnen moeilijk Leterme I afkraken als het kartel gaat blijven bestaan, dus we krijgen noch vis noch vlees wat betreft N-VA.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Uiteraard, en ik denk dat dit akkoord een goede aanzet is naar die hervormingen.

Het verschil tussen jij en ik is dat ik daar niets van geloof. Met die mensen (waarbij ik de voltallige politieke klasse bedoel, inclusief de voltallige CD&V) valt er niet te hervormen. Als ze één ding met elkaar gemeen hebben, de franstalige en de Vlaamse politici, dan is het dat zij allen baat hebben bij de status quo.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, voor mij is dat niet nodig hé, zeker en vast niet. maar als je een beetje realist bent, kan je alleen maar concluderen dat dit zal leiden tot een grote verkiezingsoverwinning voor de Vlaams-nationalistische partijen bij de volgende verkiezingen.

maar ik heb de indruk dat het net dat is wat de Franstaligen willen.

Dat is dan in uw "realisme" zo. Een andere mogelijkheid is dat als Leterme I het goed doet CD&V stemmen zal afpakken van N-VA ipv andersom.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Als N-VA niet in de regering gaat zetelen gaan ze niets kunnen verzilveren. Dan gaan ze hooguit nog wat tieren als oppositie maar ze kunnen moeilijk Leterme I afkraken als het kartel gaat blijven bestaan, dus we krijgen noch vis noch vlees wat betreft N-VA.

Als het kartel blijt bestaan, dan heb je inderdaad gelijk.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het verschil tussen jij en ik is dat ik daar niets van geloof. Met die mensen (waarbij ik de voltallige politieke klasse bedoel, inclusief de voltallige CD&V) valt er niet te hervormen. Als ze één ding met elkaar gemeen hebben, de franstalige en de Vlaamse politici, dan is het dat zij allen baat hebben bij de status quo.

Er zullen wel hervormingen komen maar alles is een compromis en als die hervormingen goed doordacht zijn is nog wat anders.
Om maar een voorbeeld te geven, 70 op gewestwegen in VL en 90 in WL omdat ze het verkeersbeleid splitsen is idioot.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Er zullen wel hervormingen komen maar alles is een compromis en als die hervormingen goed doordacht zijn is nog wat anders.
Om maar een voorbeeld te geven, 70 op gewestwegen in VL en 90 in WL omdat ze het verkeersbeleid splitsen is idioot.

waarom?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Er zullen wel hervormingen komen maar alles is een compromis en als die hervormingen goed doordacht zijn is nog wat anders.

Kijk ik heb dat zelf lang gedacht. Maar ik geloof er niet meer in. Dit land heeft een structureel probleem. De compromissen die nodig zijn om die twee volkeren bij elkaar te houden maken hervormingen net onmoglijk. De nationalisten willen dit land doen barsten om hun volk een eigen huis te geven. Zij zullen in hun opzet falen. België zal niet om die reden uit elkaar vallen, maar ooit zal het aan de interne contradicties en spanningen ten onder gaan, dat staat vast. Enfin, dat is mijn mijn overtuiging.

Om maar een voorbeeld te geven, 70 op gewestwegen in VL en 90 in WL omdat ze het verkeersbeleid splitsen is idioot.

Natuurlijk. Het is dan ook maar een borrelnootje om de Vlaamse kiezer te paaien. Iedereen weet dat en de kiezer ook. Maar we gaan doen alsof het iets fantastisch was.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat is dan in uw "realisme" zo. Een andere mogelijkheid is dat als Leterme I het goed doet CD&V stemmen zal afpakken van N-VA ipv andersom.

en de paashaas bestaat natuurlijk.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Paars is er ook niet in geslaagd om BHV te splitsen. Ooit zal zelfs jij moeten toegeven dat niet links of rechts, maar wel het ZUIDEN een staatshervorming onmogelijk maakt.

INdien de verhouding hier in Vlaanderen anders lag zouden de Walen hier geen bedreiging in zien. Links in Vlaanderen zou ook geen onmogelijke eisen stellen, bijvoorbeeld door de interenationale sollidariteit in te perken, een dwaasheid van formaat!

Verstaan rechtse zakjes dan niet dat links NOOIT het internationalisme op sociaal vlak zal laten vallen? Dat is geen "belgicisme", zelf geen "europianisme", dat heet internationalisme.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

INdien de verhouding hier in Vlaanderen anders lag zouden de Walen hier geen bedreiging in zien. Links in Vlaanderen zou ook geen onmogelijke eisen stellen, bijvoorbeeld door de interenationale sollidariteit in te perken, een dwaasheid van formaat!

het is logisch dat de Walen hier een bedreiging in zien.
No more free lunch, ook niet voor de capo's aan deze zijde van de grens

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Versta me niet verkeerd, ik vind dat de SP.A een oppositiekuur nodig heeft, maar als er anders echt geen meerderheid gevonden kan worden...

Er zijn nog andere partijen om een meerderheid te bereiken, maar dan moet men de wil van de kiezer gaan respecteren en dat ligt hier niet zo gemakkelijk.
De kiezer durft wel eens anders stemmen dan dat ze willen.

In elk geval, de kiezer heeft zijn walging uitgesproken voor rood en het zou van een ver gaande arrogantie getuigen dat te negeren.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

INdien de verhouding hier in Vlaanderen anders lag zouden de Walen hier geen bedreiging in zien. Links in Vlaanderen zou ook geen onmogelijke eisen stellen, bijvoorbeeld door de interenationale sollidariteit in te perken, een dwaasheid van formaat!

Verstaan rechtse zakjes dan niet dat links NOOIT het internationalisme op sociaal vlak zal laten vallen? Dat is geen "belgicisme", zelf geen "europianisme", dat heet internationalisme.

indien de walen een meerderheid hadden, was belgië al lang ééntalig frans geweest

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

het is logisch dat de Walen hier een bedreiging in zien.
No more free lunch

Het is ook logisch dat de Vlamingen daar een bedreiging in zien, in het afbreken van de sollidariteit tussen de werkende mensen.

Enkel het samenwerken van Vlaamse arbeiders die in Wallonië werkten met de Vlaamse arbeiders die hier werkten maakte hun leven daar draaglijk.
Als katholieken werden zij aangezien als makakken, die nooit zich zouden kunnen integreren in het Waalse atheïstische landschap. Zij spraken dan nog gebrekkig of niet Frans. Door aan één zeel te trekken met de Waalse én Vlaamse, de BELGISCHe én Interanationale sollidaire partijen en vakbonden is het leven voor hen draaglijk gemaakt.

Werkende mensen zijn één groep. Eén uitgebuitte groep. Die hebben geen echte banden met een vaderland, dat heeft hen enkel gebruikt als melkkoeien en kannonnevoer. Vandaar dat de Vlaamse Beweging pas een élan kreeg dankzij de frontsoldaten, die het flamingantisme omvormden tot een sociale beweging.
Maar de Vlaamse beweging is nu gedomineerd door liberalen, die het internationalisme willen kapotmaken. Hun rabiate eis voor een sociale desolidarisatie, ook het leitmotiv van het VB (stop de transfers) is nadelig voor de Vlaamse werkende bevolking.
De transfers stoppen wil ook zeggen de Vlaamse arbeiders in de klauwen jagen van enkel de Vlaamse liberale politici.
Dit feit ziet de "gravensteengroep" als onbelangrijk. Vandaar dat het een liberale groep is, geen socialistisch of linkse of progressieve groep.

Ik zie wel dat ze het allemaal goed proberen verteerbaar te maken. Maar dat een fervente liberaal als Vermeersch de gangmaker is in de media, de man die bekendstaat om zijn rabiate moslimdégout, zijn steunen van liberale ministers bij miggranten transporten, die de aanval in Irak verdedigde, die tegen het "redt de sollidariteit" is gekant... Het zegt mij MEER dan genoeg !

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het is ook logisch dat de Vlamingen daar een bedreiging in zien

hoe uit zich dat?

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

blalbalbalbaa

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het verschil tussen jij en ik is dat ik daar niets van geloof. Met die mensen (waarbij ik de voltallige politieke klasse bedoel, inclusief de voltallige CD&V) valt er niet te hervormen. Als ze één ding met elkaar gemeen hebben, de franstalige en de Vlaamse politici, dan is het dat zij allen baat hebben bij de status quo.

en ze dronken nog een glas... en alles bleef zoals het was

het softe beleid van de tsjeven heef nooit iets opgebracht voor Vlaanderen !! ook nu niet

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Er zijn nog andere partijen om een meerderheid te bereiken, maar dan moet men de wil van de kiezer gaan respecteren en dat ligt hier niet zo gemakkelijk.
De kiezer durft wel eens anders stemmen dan dat ze willen.

In elk geval, de kiezer heeft zijn walging uitgesproken voor rood en het zou van een ver gaande arrogantie getuigen dat te negeren.

en blauw ook !! en toch wil guynokkio premier blijven spelen met de goedkeuring van de koning

mooie democratie

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Enkel het samenwerken van Vlaamse arbeiders die in Wallonië werkten met de Vlaamse arbeiders die hier werkten maakte hun leven daar draaglijk.
Als katholieken werden zij aangezien als makakken, die nooit zich zouden kunnen integreren in het Waalse atheïstische landschap. Zij spraken dan nog gebrekkig of niet Frans. Door aan één zeel te trekken met de Waalse én Vlaamse, de BELGISCHe én Interanationale sollidaire partijen en vakbonden is het leven voor hen draaglijk gemaakt.

de Vlaming was de eerste uitgebuitte gastarbeider in zijn eigen land met dank aan Rogier : "pas de français ... pas de pain !"

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Je moet je niet blind staren op de nationalisten. Die blijven een kleine minderheid. Veel Vlamingen willen gewoon hervormingen. Hadden die in het Belgisch kader kunnen worden ingevoerd, dan hadden ze daar genoegen mee genomen, maar het lukte niet. Dan maar een staatshervorming.

Het is wel aan die kleine minderheid te danken dat Vlaanderen vandaag de dag over een ruime vorm van zelfstandigheid beschikt. Hervormingen die de traditionele partijen hen nooit zouden gegund hebben. Trouwens vraag ik me af waar jij die "kleine minderheid" haalt. Indien je de kiezers van VB, N-VA, lijst DD en de confederalisten van CD&V samentelt, zit je gemakkelijk rond de 50 %, voldoende om dit apenland naar de geschiedenisboeken te verwijzen, waar het thuishoort.
Vlamingen die gewoon hervormingen willen, daar koop ik niks voor. We weten allemaal wat die hervormingen betekenen. Een lege doos.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

INdien de verhouding hier in Vlaanderen anders lag zouden de Walen hier geen bedreiging in zien. Links in Vlaanderen zou ook geen onmogelijke eisen stellen, bijvoorbeeld door de interenationale sollidariteit in te perken, een dwaasheid van formaat!

Verstaan rechtse zakjes dan niet dat links NOOIT het internationalisme op sociaal vlak zal laten vallen? Dat is geen "belgicisme", zelf geen "europianisme", dat heet internationalisme.

Beste het probleem van de franstaligen is de regionalisering an sich, niet wie die regionalisering vraagt en ook niet op welke manier de vraag is geformuleerd of verpakt.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het is wel aan die kleine minderheid te danken dat Vlaanderen vandaag de dag over een ruime vorm van zelfstandigheid beschikt. Hervormingen die de traditionele partijen hen nooit zouden gegund hebben. Trouwens vraag ik me af waar jij die "kleine minderheid" haalt. Indien je de kiezers van VB, N-VA, lijst DD en de confederalisten van CD&V samentelt, zit je gemakkelijk rond de 50 %, voldoende om dit apenland naar de geschiedenisboeken te verwijzen, waar het thuishoort.
Vlamingen die gewoon hervormingen willen, daar koop ik niks voor. We weten allemaal wat die hervormingen betekenen. Een lege doos.

Een kinderhand is snel gevuld.
Inmiddels is de meerderheid van Vlaanderen volwassen geworden.
Dus in 2009 zal de nieuwe Vlaamse regering zijn meerderheid gaan gebruiken.