De Ijzerbedevaart der schande!!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In Nederland? Nee!
Maar even serieus: Toen Verdonk nog bij de VVD zat heeft ze heel wat liberalen grijze haren bezorgd door haar daden en uitspraken. Ik kan mij hetzelfde voorstellen bij het VB en Dewinter, vandaar dit voorbeeld.

Meerdere malen, de eerste keer in een bioscoop in Gent.

Inderdaad goede voorbeelden.

ok

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet wel een beetje weten wat u vertelt.

Dat hetgeen ik vertel je niets aanstaat begrijp ik. Alleen system heeft de waarheid in pacht.

De stichter van het VB ,Dillen, was een anti-democraat. Karel Dillen moest niets hebben van de parlementaire democratie (hij zei dat zelf) en deed ook nooit zijn mond open in het parlement, alias de 'praatbarak' (wèl zijn riante wedde opstrijken). Dillen was een voor een rechts-autoritair regime, een coporatist, die Bert Erikkson van het VMO een 'groot leider' noemde. Heerlijk allemaal.

Allé, daar gaan we weer. Nu is het tijd om de stichter even aan te pakken, nu ook niet bepaald mijn beste vriend. Ik was destijds lid van de VU en sedert haar onstaan lid van de N-VA, waar ik een paar jaar geleden buitengekieperd ben, maar dit terzijde. Dillen was hevig anti-belgisch gezind en was in die zin een tegenstander van de democratie �* la belge hetgeen nog niet betekent dat ook hij een fascist was. Trouwens, een land dat gedurende ruim 100 jaar zijn meerderheid de meest elementaire rechten ontzegd heeft, is géén democratie.

Met andere woorden: de stichter zelf van het Vlaams Blok / Belang was tegen de democratie! En dit heeft niets te maken met 'demoniseren'. Het heeft gewoon met de waarheid te maken. En Dewinter is geen iota beter. Nu, met Rob Klop, Bart Debie, Valkeniers, enz, enz hebben we hetzelfde kaliber. Niet te vertrouwen. Nooit te vertrouwen.

Altijd de immer weerkerende namen. Altijd hetzelfde
grijs gedraaide plaatje. Wat Valkeniers betreft krijgt de man niet eens de gelegenheid zich te bewijzen. Veroordeeld op voorhand omdat hij lid geweest is van de NSV. Kan het nog gekker? F. Van Den Broucke was in zijn jeugdjaren ook een trotskist, nota bene één van de weinige socialisten waarvoor ik respect heb. Ook niet te vertrouwen, nooit te vertrouwen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dat hetgeen ik vertel je niets aanstaat begrijp ik. Alleen system heeft de waarheid in pacht. Allé, daar gaan we weer. Nu is het tijd om de stichter even aan te pakken, nu ook niet bepaald mijn beste vriend. Ik was destijds lid van de VU en sedert haar onstaan lid van de N-VA, waar ik een paar jaar geleden buitengekieperd ben, maar dit terzijde. Dillen was hevig anti-belgisch gezind en was in die zin een tegenstander van de democratie �* la belge hetgeen nog niet betekent dat ook hij een fascist was. Trouwens, een land dat gedurende ruim 100 jaar zijn meerderheid de meest elementaire rechten ontzegd heeft, is géén democratie.
Altijd de immer weerkerende namen. Altijd hetzelfde
grijs gedraaide plaatje. Wat Valkeniers betreft krijgt de man niet eens de gelegenheid zich te bewijzen. Veroordeeld op voorhand omdat hij lid geweest is van de NSV. Kan het nog gekker? F. Van Den Broucke was in zijn jeugdjaren ook een trotskist, nota bene één van de weinige socialisten waarvoor ik respect heb. Ook niet te vertrouwen, nooit te vertrouwen?

Ik moet herhalen, omdat u een verhaaltje opdist dat van geen kanten klopt. Dillen was gewoon een antidemocraat, een corporatist, een voorstander van een rechts autoritair regime. Hij zei het met zoveel woorden zelf. En dit heerschap was de stichter van het Vlaams Blok/ Belang. Zo simpel is het. En u weet dit ook.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik moet herhalen, omdat u een verhaaltje opdist dat van geen kanten klopt. Dillen was gewoon een antidemocraat, een corporatist, een voorstander van een rechts autoritair regime. Hij zei het met zoveel woorden zelf. En dit heerschap was de stichter van het Vlaams Blok/ Belang. Zo simpel is het. En u weet dit ook.

Wie een verhaaltje opdist dat van geen kanten klopt, en dit bewust doet zoals je zelf suggereert, is ofwel een vulgaire leugenaar ofwel een fantast. Ik moet bekennen dat dergelijke schitterende argumentatie me volledig van mijn sokken blaast. Je bent echt briljant!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het gebruik van zulke grote woorden zorgt alleen maar voor inflatie van begrippen waardoor men het ware fascisme niet meer herkent als men het tegenkomt. Verder is het contraproductief omdat het elke discussie-op-argumenten doodslaat.

Overigens vertoont het belgicisme meer fascistische trekken dan u waarschijnlijk lief is maar dat is een andere discussie.

nee hoor laten we die discussie eens voeren. Wat is Belgicisme?
* De staat verheerlijken: belgië als modelland voor van alles en nog wat.
* Een samenwerking tussen de middenklasse en de bourgeoisie/elite, de grootste Belgicisten zijn doorgaans diegenen die uit de middenklasse komen en op de een of andere manier sociaal economisch afhankelijk zijn van de bourgeoisie of heersende klasse. Niet toevallig zijn heel wat belgicisten ook monarchisten.
* Negationisme: de misdaden van de Belgische staat tegen zowel het Waalse en Vlaamse volk als tegen volkeren buiten het grondgebied (congo) worden geminimaliseerd of verzwegen in de discussies.
* Ein reich, ein volk, ein führer rethoriek.
* Emo argumenten als propaganda: we gaan geen chocolade meer kunnen eten, we gaan de trams aan de grens stoppen, we gaan geen propere lucht meer uit wallonië krijgen, ...

Waar kennen we deze karakteristieken nog?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Elke associatie met 'zwarte voorlieden' is funest voor de Vlaamse beweging als geheel. FDW had dit nooit mogen doen. Sterker nog, alleen al voor de geloofwaardigheid van zijn leden en stemmers moet hij elke schijn vermijden daar ook maar iets mee te maken te hebben.

Ik heb deze uitzending niet gezien, ken Valkeniers niet. Volgens de andere draad heeft hij weldegelijk over de 'slachtoffers van de apartheid' gesproken.

Ik heb de uitzending wel gezien en BV heeft daar inderdaad van de slachtoffers van apartheid gesproken.
Het was een uitzending op niveau met scherpe vragen van de twee (moeilijke) ondervragers en duidelijke antwoorden van Valkeniers.
Wat mij bepaald opviel was het behoorlijk gedrag van de ondervragers die BV lieten uitspreken. Dus niet zoals het meermaals het geval is.
BV overheerste rustig en duidelijk het 'kruisverhoor'

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wie een verhaaltje opdist dat van geen kanten klopt, en dit bewust doet zoals je zelf suggereert, is ofwel een vulgaire leugenaar ofwel een fantast. Ik moet bekennen dat dergelijke schitterende argumentatie me volledig van mijn sokken blaast. Je bent echt briljant!

Iedereen, behalve u blijkbaar, weet dat Dillen niets moest hebben van de parlementaire democratie. Het was ook zijn recht om antidemocraat te zijn. Zijn zoon ging zelfs op bezoek bij Leon Degrelle. Zoon Dillen probeerde dit te ontkennen of te verdoezelen maar viel door de mand door een foto waarop hijzelf samen met Léon Degrelle was gefotografeerd bij deze laatste thuis.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee hoor laten we die discussie eens voeren. Wat is Belgicisme?* De staat verheerlijken: belgië als modelland voor van alles en nog wat.
* Een samenwerking tussen de middenklasse en de bourgeoisie/elite, de grootste Belgicisten zijn doorgaans diegenen die uit de middenklasse komen en op de een of andere manier sociaal economisch afhankelijk zijn van de bourgeoisie of heersende klasse. Niet toevallig zijn heel wat belgicisten ook monarchisten.
* Negationisme: de misdaden van de Belgische staat tegen zowel het Waalse en Vlaamse volk als tegen volkeren buiten het grondgebied (congo) worden geminimaliseerd of verzwegen in de discussies.
* Ein reich, ein volk, ein führer rethoriek.
* Emo argumenten als propaganda: we gaan geen chocolade meer kunnen eten, we gaan de trams aan de grens stoppen, we gaan geen propere lucht meer uit wallonië krijgen, ...

Waar kennen we deze karakteristieken nog?

Wat is Vlaams-nationalisme? Precies hetzelfde, maar met andere ingrediënten.Alle nationalismen lijken op mekaar.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Weet U mijnheer Broes,

1) Het wordt wel erg lastig discussiëren met U wanneer U de basisregels niet onder de knie heeft of wenst te respecteren. Nergens beweer ik dat er een verband zou bestaan tussen de uitslag van een televoting wedstrijd en de ontsnapping van negen politieke gevangenen. U mangelt tijd en ruimte wel tot een erg onappetijtelijke brij dooreen.

Laat ik het duidelijk spellen voor U.
2) de uitslag van een televoting wedstrijd is een discutabel gegeven. De uitslag valt te manipuleren.
de relevantie van de titel "grootste Portugees" of "grootste Belg" verzinkt in het niet vergeleken met die van bijvoorbeeld "de grootste lul van 't stad". Het criterium "grootste" is bij een lul immers objectiveerbaar (gebruikerlijkerwijs in cm), de criteria die gelden om de maat van een landgenoot te nemen zijn zeer flou, zoniet onbestaand.
3) de heer Salazar was allesbehalve zacht. Vraag na bij Culhal en zijn kameraden.

Verder heeft U natuurlijk bakken gelijk dat een grote massa Portugezen meer gewicht in de schaal werpen dan 9 uitgehongerde politieke gevangenen op de loop. Geen kat die dit betwisten zal. Desalniettemin gaat het gebruik van de statistiek niet op in de discussie over het vermeende "zachte" karakter van Salazar. Hier geldt namelijk een de meest eenvoudige regel uit de cijferleer: Iedere politieke gevange is er éen teveel. Geen numeriek overwicht hoe groot ook, dat daar ook maar iets kan aan verhelpen.
Ik begrijp van andere forumleden dat mijn zinnen vaak en op zijn minst merkwaardig zijn, tegenstrijdig zijn die echter nooit.

bron : http://www.youtube.com/watch?v=ptwZ4SutKEg

1) Ik vermoed dat als de Portugezen Salazar verkiezen als grootste Portugees aller tijden dit aantoont dat Salazar geen misdadiger of wrede tyran was. In die zin zie ik wel een verband tussen het oordeel van de Portugezen vandaag en eventuele misdaden (die 9 gevangenen) van vroeger.
Zelf kan ik daar moeilijk over oordelen.
2) televoting is uiteraard discutabel.
In Vlaanderen werd pater Damiaan verkozen als grootste Vlaming. Dat werd niet betwist. Waarom dat in Portigal anders is zie ik niet zo direct. Je beschouwingen over grootste lul overtuigen me niet.
3) De belevenissen van Culhal en zij kameraden ken ik niet. En als ze veel geleden hebben betreur ik dat. Op welke schaal dergelijke zaken gebeurden weet ik niet.
Je zegt terecht dat televoting discutabel is.

Een tijd geleden verscheen een boek over de tragische lotgevallen van een Joods meisje van 7 dat haar ouders ging opzoeken vanuit belgië tot in de sovjetunie. Ze legde alleen en te voet 3000 km af, werd opgenomen door een roedel wolven en gebruikte enkel een kompas.
Het boek werd ingeleid door een nobelprijswinnaar, die de echtheid van het verhaal bevestigt, en werd een bestseller, vertaald in 18 talen. Er werd ook een film van gemaakt.
Zopas blijkt dat heel het verhaal verzonnen is. Er was wel een meisje, was niet joods en pas 3 jaar toen de feiten zich zouden afgespeeld hebben. De ouders waren wel weerstanders en weggevoerd.
Heel dat verhaal voldeed aan de behoefte van mensen met veel begrip voor de onnoemelijke tragiek die de joden hebben meegemaakt. Er was een gat in de markt, en dat werd opgevuld.

Ik zeg niet dat de lotgevallen van Culhal onjuist zijn. Wel dat lotgevallen ook discutabel zijn. Zeker als er ook een gat in de markt is.

Maar je hebt volledig gelijk: één politiek gevangene is te veel. Dat is niet discutabel.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

- Dat F. Dewinter Verschaeve e.a. als zijn voorbeeld noemt en daarboven bloemen legt op Duitse graven vind ik een slechte zaak.

Als FDW al CV zijn voorbeeld genoemd heeft, dat was dat zeker niet ivm de aberraties van CV gedurende de oorlog 40-45.
CV was vooraanstaand letterkundige en tijdens de oorlog 14-18 raadsman van de vlaamse frontsoldaten en bleef dit ook na die oorlog
Als iemand het belgisch vorstenhuis huldigt dan is dat wellicht ook niet om wille van de volkenmoord onder Leopold II in Congo tijdens de rubberoogsten.

Ik kan me voorstellen dat, als gebaar van verzoening, Kohl en Mitterand samen bloemen legden op graven van duitse en franse soldaten.
Ik kan moeilijk aannemen dat FDW bloemen legde op Duitse graven. Vanwaar dat verhaal? Als dit juist is, dan is dit natuurlijk verkeerd en uitermate dom. FDW is geen dommerik.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Iedereen, behalve u blijkbaar, weet dat Dillen niets moest hebben van de parlementaire democratie. Het was ook zijn recht om antidemocraat te zijn. Zijn zoon ging zelfs op bezoek bij Leon Degrelle. Zoon Dillen probeerde dit te ontkennen of te verdoezelen maar viel door de mand door een foto waarop hijzelf samen met Léon Degrelle was gefotografeerd bij deze laatste thuis.

In dezefde trant:

Iedereen, behalve u blijkbaar, weet dat populist Stevaert niets moest weten van parlementaire democratie. Het was ook zijn recht om zo te zijn. Hij ging zelf meermaals als voorzitter van de SP op bezoek bij de gekende dictator Fidel Castro. Hij was er zelfs fier op en pochte met foto's opgenomen samen met de dictator in diens paleis.
Uit weerzin met de parlementaire democratie trok hij zich dan ook terug uit de politiek en benoemde zichzelf in een lucratieve job voor het leven.

Zo simpel is het en dat weet u ook!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat is Vlaams-nationalisme? Precies hetzelfde, maar met andere ingrediënten.Alle nationalismen lijken op mekaar.

Allemaal lijken ze op elkaar, behalve jouw Limburgse natuurlijk. Limburg allein en eigen Limburgs volk eerst.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In dezefde trant:

Iedereen, behalve u blijkbaar, weet dat populist Stevaert niets moest weten van parlementaire democratie. Het was ook zijn recht om zo te zijn. Hij ging zelf meermaals als voorzitter van de SP op bezoek bij de gekende dictator Fidel Castro. Hij was er zelfs fier op en pochte met foto's opgenomen samen met de dictator in diens paleis.
Uit weerzin met de parlementaire democratie trok hij zich dan ook terug uit de politiek en benoemde zichzelf in een lucratieve job voor het leven.

Zo simpel is het en dat weet u ook!

Hahahahahha!

En op het bal van Stevaert was de dochter van fidele Castro de eregast. LOL!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En zijn akoliet-opvolger ,Valkeniers van het NSV, is in hetzelfde bedje ziek. Valkeniers liet zich in een onbewaakt ogenblik ontvallen dat hij de apartheid in Zuid-Afrika een goede zaak vond. Als het aan hem ligt, komen de liften terug in de hotels waarop stond 'vir honden en swarte'. Ja voorzeker geen racist die Valkeniers.Men kan nog zo goed komedie proberen te spelen, vroeg of laat raakt men verstrikt in zijn eigen leugens en valt men door de mand zoals Valkeniers. Valkeniers is nog niet eens voorzitter en nu reeds niet te vertrouwen. Nooit te vertrouwen

Maar system toch! Ook teveel epo genomen?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar Broes verdedigt Dewinter wanneer deze Verschaeve zijn voorbeeld noemt. De mensen een rad voor de ogen draaien, dat doet Broes. Punt uit. Maar ik trap daar niet in.

Als FDW al CV zijn voorbeeld genoemd heeft, dat was dat zeker niet ivm de aberraties van CV gedurende de oorlog 40-45.
CV was vooraanstaand letterkundige en tijdens de oorlog 14-18 raadsman van de vlaamse frontsoldaten en bleef dit ook na die oorlog

Als iemand het belgisch vorstenhuis huldigt dan is dat wellicht ook niet om wille van de volkenmoord onder Leopold II in Congo tijdens de rubberoogsten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Maar system toch! Ook teveel epo genomen?

Haat is de drijfveer. Geen epo.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk verdedigt Dewinter Verschaeve. Als hij Verschaeve zijn voorbeeld noemt, lijkt het mij kristalklaar dat hij hem verdedigt. Wat moet u nog meer hebben? Broes doet niets anders dan dit proberen te verdoezelen. Ik noem dit de mensen belazeren. Ik heb Broes nog nooit horen zeggen ,zoals u , dat Dewinter hier fout zit.

Again:

Als FDW al CV zijn voorbeeld genoemd heeft, dat was dat zeker niet ivm de aberraties van CV gedurende de oorlog 40-45.
CV was vooraanstaand letterkundige en tijdens de oorlog 14-18 raadsman van de vlaamse frontsoldaten en bleef dit ook na die oorlog

Als iemand het belgisch vorstenhuis huldigt dan is dat wellicht ook niet om wille van de volkenmoord onder Leopold II in Congo tijdens de rubberoogsten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Ik vermoed dat als de Portugezen Salazar verkiezen als grootste Portugees aller tijden dit aantoont dat Salazar geen misdadiger of wrede tyran was. In die zin zie ik wel een verband tussen het oordeel van de Portugezen vandaag en eventuele misdaden (die 9 gevangenen) van vroeger.
Zelf kan ik daar moeilijk over oordelen.
2) televoting is uiteraard discutabel.
In Vlaanderen werd pater Damiaan verkozen als grootste Vlaming. Dat werd niet betwist. Waarom dat in Portigal anders is zie ik niet zo direct. Je beschouwingen over grootste lul overtuigen me niet.
3) De belevenissen van Culhal en zij kameraden ken ik niet. En als ze veel geleden hebben betreur ik dat. Op welke schaal dergelijke zaken gebeurden weet ik niet.
Je zegt terecht dat televoting discutabel is.

Een tijd geleden verscheen een boek over de tragische lotgevallen van een Joods meisje van 7 dat haar ouders ging opzoeken vanuit belgië tot in de sovjetunie. Ze legde alleen en te voet 3000 km af, werd opgenomen door een roedel wolven en gebruikte enkel een kompas.
Het boek werd ingeleid door een nobelprijswinnaar, die de echtheid van het verhaal bevestigt, en werd een bestseller, vertaald in 18 talen. Er werd ook een film van gemaakt.
Zopas blijkt dat heel het verhaal verzonnen is. Er was wel een meisje, was niet joods en pas 3 jaar toen de feiten zich zouden afgespeeld hebben. De ouders waren wel weerstanders en weggevoerd.
Heel dat verhaal voldeed aan de behoefte van mensen met veel begrip voor de onnoemelijke tragiek die de joden hebben meegemaakt. Er was een gat in de markt, en dat werd opgevuld.

Ik zeg niet dat de lotgevallen van Culhal onjuist zijn. Wel dat lotgevallen ook discutabel zijn. Zeker als er ook een gat in de markt is.

Maar je hebt volledig gelijk: één politiek gevangene is te veel. Dat is niet discutabel.

Salazar was een dictator. In 1932 verraste Salazar de bisschoppen bij de presentatie van zijn dictatoriale grondwet door zijn eigen katholieke partij en de overige partijen af te schaffen. Zelfs zijn oude huisgenoot, de kardinaal, die altijd in de buurt was om de machthebbers bij te staan, bleef niet gespaard voor Salazars honger naar macht. Hij elimineerde geen 'overtollige' staatsburgers zoals dit in communistisch Rusland of nazi-Duitsland gebeurde. Er grepen onder het bewind van Salazar ook geen massale executies zoals in Spanje met Franco, maar kritiek op de leider of op de ontwrichte sociale verhoudingen (grootgrondbezitter, fabriekseigenaars hadden onbeperkte macht over de arbeiders) werden zeer zwaar gestraft. Een doelmatige censuur vormde het sluitstuk van de effectieve staatspolitie. Niets kon worden gepubliceerd of uitgezonden zonder een voorafgaande strikte en geldverspillende controle. Salazar was geen echte fascist, eerder een kleinburgerlijke monocraat, een machtswellusteling.

Waarom de Portugezen Salazar nu verkozen is mij een volkomen raadsel. Daarom stel ik mij vragen bij de uitslag van deze enquête.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In dezefde trant:

Iedereen, behalve u blijkbaar, weet dat populist Stevaert niets moest weten van parlementaire democratie. Het was ook zijn recht om zo te zijn. Hij ging zelf meermaals als voorzitter van de SP op bezoek bij de gekende dictator Fidel Castro. Hij was er zelfs fier op en pochte met foto's opgenomen samen met de dictator in diens paleis.
Uit weerzin met de parlementaire democratie trok hij zich dan ook terug uit de politiek en benoemde zichzelf in een lucratieve job voor het leven.

Zo simpel is het en dat weet u ook![/QUOTE]

Natuurlijk weet ik dat ook. En ik herhaal dit ook regelmatig op het forum van Castro en Stevaert. Ik keur dit dus af van Stevaert. En Castro beschouw ik als een dictator. Zonder problemen. Alleen, u keurt de houding van Dewinter mbt tot Verschaeve niet af. En dat is nu het verschil tussen u en mij.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom de Portugezen Salazar nu verkozen is mij een volkomen raadsel. Daarom stel ik mij vragen bij de uitslag van deze enquête.

Er is ergens iets verkeerd
bij de enquête
bij de Portugezen
bij Salazar
of bij system.

Ik weet het ook niet.