Tegenbetoging NSV

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Aangezien fascisme nog steeds verschilt van kapitalisme.

Fascisme is een politiek systeem waarin het kapitalisme prima kan gedijen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

NSV bepaalt de agenda.
De linksen volgen gedwee.

Dat vind ik nu eens een absoluut non-argument om niet mee te betogen tegen de NSV. Als de Europese Unie haar Grondwet doorvoerde, mogen wij daar dna niet op reageren omdat wij dan haar agenda overnemen? Als de regering zou beslissen om een nieuw Generatiepact door te voeren, mogen wij daar dan niet tegen betogen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Fascisme is een politiek systeem waarin het kapitalisme prima kan gedijen.

Hoe definieer je beide dan?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat vind ik nu eens een absoluut non-argument om niet mee te betogen tegen de NSV. Als de Europese Unie haar Grondwet doorvoerde, mogen wij daar dna niet op reageren omdat wij dan haar agenda overnemen? Als de regering zou beslissen om een nieuw Generatiepact door te voeren, mogen wij daar dan niet tegen betogen?

Je zou daar tegen kunnen opwerpen dat de EU en het generatiepact elementen zijn van de elite, i.e. het establishment en daarom luidkeels protest noodzakelijk is.

Het NSV is maar een opponent van dit establishment, net zoals klein-links (en de libertarische beweging) dat is. Als de opponenten van het establishment onderling nog wat gaan betogen tégen élkaar, dan weet ik wie er in zijn vuistje lacht.

Het NSV bepaalt in deze wel degelijk de agenda als oppositie tegen de huidige belangen, waar klein-links op hapt, in plaats van haar eigen oppositie tegen een grotere vijand (het neoliberalisme) te vrijwaren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe definieer je beide dan?

Wil jij dan insinueren dat beide synoniemen zijn?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wil jij dan insinueren dat beide synoniemen zijn?

Neen, absoluut niet.
Maar ik vind het moeilijk om een gedachte van 'vrij initiatief' te vereenzelvigen met 'economische controle door een elite die geweld mag gebruiken'.

Ik vind het trouwens lastig dat jullie altijd ageren tegen het kapitalisme, daar ook in de socialistische samenleving kapitaal geaccumuleerd gaat worden - of niet soms? - wat de kern is van kapitalisme. 'Winst om meer winst te maken' kan ook in een socialistische perspectief (hoe ga je anders investeringen doen voor de samenleving?)

Beter zou - imo - zijn dat jullie ageren tegen de private eigendom van productiemiddelen (alle productiemiddelen, de grote hoop, een deel, etc. dat kan je dna nog zien). De naam voor 'private eigendom van productiemiddelen' is niet kapitalisme en ook niet echt liberalisme. (Liberalisme is de filosofie die, grosso modo, stelt dat mensen met hun eigen, rechtmatig verkregen middelen, hun eigen zaken mogen doen. Indien ze productiemiddelen hebben verkregen... etc.)

Ik zou voorstellen dat in plaats van te ijveren tegen 'het kapitalisme' as such, jullie ijveren tegen de private eigendom van productiemiddelen (kortweg: tegen het vrij initiatief).

Neen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar ik vind het moeilijk om een gedachte van 'vrij initiatief' te vereenzelvigen met 'economische controle door een elite die geweld mag gebruiken'.

Wat heeft het kapiatlisme nu in hemelsnaam te maken met vrij initiatief?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat vind ik nu eens een absoluut non-argument om niet mee te betogen tegen de NSV. Als de Europese Unie haar Grondwet doorvoerde, mogen wij daar dna niet op reageren omdat wij dan haar agenda overnemen? Als de regering zou beslissen om een nieuw Generatiepact door te voeren, mogen wij daar dan niet tegen betogen?

we hebben al betoogd tegen de EU grondwet. En vervolgens hebben we ook aan alternatieven zitten denken.
Van die tientallen anti nsv betogingen die er al zijn geweest is nog niet één alternatief geboren.

[Pelgrim]

en oproepen tot geweld wordt hier niet echt geapprecieerd, van niemand.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

we hebben al betoogd tegen de EU grondwet.

Exactly my point.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En vervolgens hebben we ook aan alternatieven zitten denken.
Van die tientallen anti nsv betogingen die er al zijn geweest is nog niet één alternatief geboren.

Ik vind het ook spijtig dat ALS geen inhoudelijk antwoord geeft op het thema van de NSV-betogingen. En dat is meteen de reden waarom ik deze keer niet meestap in de anti-NSV-betoging.
Maar dat belet niet dat ik nog steeds vind dat anti-NSV-betogingen haar nut hebben. En van mij mogen er gerust evenveel anti-VLD gehouden worden!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Exactly my point.

Ik vind het ook spijtig dat ALS geen inhoudelijk antwoord geeft op het thema van de NSV-betogingen. En dat is meteen de reden waarom ik deze keer niet meestap in de anti-NSV-betoging.

Dat is een leugen... Wij motiveren de reden wel...
De ondertitel onder de affiches is - "geen fascistenmars door gent - Voor een linkse oppositie"
En op de achterkant staat een heel duidelijk waarom er moet betoogd worden, en dat het neoliberaal beleid, armoede en werkloosheid de belangrijkste oorzaken zijn voor de groei van extreem-rechts... Naast een degeneratie van de SPA natuurlijk.

Dat neemt direct je reden weg om er morgen niet te zijn.

[Jonas Elossov]

Ik wilde jullie dit niet onthouden. Ik heb dit bericht tien minuten geleden gekregen van Comac Gent... Dit bericht spreekt voor zich.
Eerst hebben ze ALS en het AK (de enige organisaties die officieel mobiliseren naar de betoging - en de enige twee andere linke organisaties die effectief acties voeren aan de unief) omzeild rond die petitie-actie. Ondanks het akkoord om mee de campagne te dragen hebben ze net deze twee organisaties weggelaten van het afgesproken platform.
En nu sturen ze één dag voor de betoging deze mail rond, waarbij in punt 2 zelf verdekt wordt opgeroepen om NIET af te komen naar de betoging.

Let trouwens ook op het enorm apolitieke karakter.

Kom naar de Studentenbijeenkomst!

Morgen, op donderdag 6 maart komen we met zoveel mogelijk studenten om 12u bij elkaar in Blandijn Auditorium D. We zullen laten zien dat er veel studenten tegen extreem-rechts zijn, tegen de erkenning van een extreem-rechts studenentenvereniging (met name NSV)! Er zal zeer zeker pers aanwezig zijn, dus moeten we een zeer duidelijk signaal geven: wij willen op een vredevolle manier onze onvrede laten blijken! We zullen samen beslissen wat we met de petitie en tegen (de erkenning van) extreem-rechts doen!

Waarom zou ook jij komen?

1. je laat zien dat wij studenten tegen extreem-rechts zijn
2. je wil dat anti-extreem-rechtse acties positief in het beeld komen (en niet negatief, zoals spijtig genoeg steeds met de anti-NSV betoging het geval is)
3. er 'gebeurt' eens iets aan onze unief, het is eens 'iets anders'
4. ik maak er een uitstap van met mijn vrienden, het is dan toch pauze ('s middags)
5. het duurt maar een uurtje, die tijd wil ik graag vrijmaken om mijn stem tegen extreem-rechts te tonen
6. de media komt, die moeten zien dat er véél studenten tegen extreem-rechts zijn
7. ik wil inspraak, ik wil mee beslissen wat we in de toekomst doen tegen extreem-rechts (dit hoeft niet, maar kán wel op de studentenbijeenkomst)

Ik heb er geen idee van wat ze hiermee willen bereiken. Maar constructief is het allesbehalve. Het zou zelfs sectair geweest zijn, als het niet zo anti-politiek was.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat heeft het kapiatlisme nu in hemelsnaam te maken met vrij initiatief?

Wel, de liberale vorm daarvan...

Als je voorstander bent van een planeconomie, nek je toch het vrij initiatief? Of euhm, vind jij 'collectief' hetzelfde als 'vrij initiatief'?

Want euhm, dan kunnen we even goed semantisch worden.

[Matheo Sleeswijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik wilde jullie dit niet onthouden. Ik heb dit bericht tien minuten geleden gekregen van Comac Gent... Dit bericht spreekt voor zich.
Eerst hebben ze ALS en het AK (de enige organisaties die officieel mobiliseren naar de betoging - en de enige twee andere linke organisaties die effectief acties voeren aan de unief) omzeild rond die petitie-actie.

De SAP en Rood UGent doen de twee: http://www.sap-rood.be/cm/index.php?...on=com_content.

Ook de nieuwsbrief van de Gentse SAP vermeldt de betoging én de petitie...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is een leugen... Wij motiveren de reden wel...
De ondertitel onder de affiches is - "geen fascistenmars door gent - Voor een linkse oppositie"
En op de achterkant staat een heel duidelijk waarom er moet betoogd worden, en dat het neoliberaal beleid, armoede en werkloosheid de belangrijkste oorzaken zijn voor de groei van extreem-rechts... Naast een degeneratie van de SPA natuurlijk.

Dat neemt direct je reden weg om er morgen niet te zijn.

Ik denk dat hij wil zeggen een reactie op het thema van NSV dit jaar. In het uiteindelijke pamflet wordt daar dacht ik inderdaad niet op in gegaan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb er geen idee van wat ze hiermee willen bereiken. Maar constructief is het allesbehalve. Het zou zelfs sectair geweest zijn, als het niet zo anti-politiek was.

Wel ik denk dat het duidelijk is. De media halen en zich naar voor schuiven als hét initiatief tegen de NSV aan de unief en ondertussen ALS en AK stokken in de wielen steken en demobiliseren voor de betoging. Een samenkomst om de discussiëren tegen de erkenning van NSV had evengoed op een andere dag kunnen plaatsvinden en er is volgens mij geen reden om op te roepen om niet naar de betoging gaan. Bon als ze niet geïnteresseerd zijn in die betoging is hun goed recht maar ik zie persoonlijk niet in waarom ze dit op die manier doen. Af en toen zijn er incidenten op tegenbetogingen maar dit is lang niet altijd het geval en meestal zijn die incidenten beperkt en niet direct tijdens de tegenbetoging zelf. Ten andere als men afziet van acties omdat er een risico is op incidenten dan organiseert men beter geen acties meer. Als men straks de Nato in Brussel gaat blokkeren is er ook risico op incidenten etc.. We moeten incidenten proberen te vermijderen uiteraard en rekening houden met de uitsraling en effect van de betoging maar we moeten ons niet gaan gedragen als bange hazen die hun beslissing laten afhangen van de mening van de VTM.

Ik ben niet betrokken bij de situatie in Gent maar ik zie niet in waarom beiden niet mogelijk zouden zijn los van elkaar of beter samen met elkaaer. Die tegenbetoging is een eenmalig gebeurtenis daar waar de actie tegen de erkenning van NSV een campagne is waar die petitie en een bijeenkomst van studenten op zich geen slechte zaak is. We kunnen het oneens zijn over bepaalde acties of deelaspecten ervan maar er is geen reden om elkaar stokken in de wielen te steken wat in Gent wel het geval lijkt te zijn.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Matheo Sleeswijk

De SAP en Rood UGent doen de twee: http://www.sap-rood.be/cm/index.php?...on=com_content.

Ook de nieuwsbrief van de Gentse SAP vermeldt de betoging én de petitie...

Wel, wij hadden ook ons akkoord gegeven van die petities mee op te halen in onze campagne voor de betoging, en het AK ook. Sinds enkele weken zijn er af en toe bijeenkomsten van alle linkse studentenverenigingen, en die gezamelijke petitie-actie was daar afgesproken.
Tot wij ineens enkele dagen geleden tot de vaststelling kwamen dat ALS en het AK waren weggelaten uit de verenigingen... kijk maar naar de vermelde verenigingen op geennsv.be

Behalve Comac en animo is trouwens geen enkele van de verinigingen in staat iets te doen, wegens tekort aan mensen en middelen. ALS en AK waren daar wel toe in staat... Dus daarmee snijden ze in feite in hun eigen vingers.

Aangezien wij niet de enige slachtoffers zijn van dat soort strategie kan men bovendien nu tenminste niet zeggen dat het aan onszelf zou liggen.

Trouwens, de reden waarom ik de SAP niet vernoemt heb is omdat die vooralsnog geen erkende organisatie zijn aan de Ugent.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Links initieert geweld. Dat onthouden we.
Hihi.

Ik inititieer verdediging en geen geweld.
Indien rechtse geweldenaars zich geweldadig willen uitleven in de straten,
dan zal links zich verdedigen.
Op elke linkse betoging wordt opgeroepen om geen geweld te gebruiken,
wanneer je echter wordt aangevallen is het begrijpelijk dat je je niet zomaar bij elkaar laat kloppen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik wilde jullie dit niet onthouden. Ik heb dit bericht tien minuten geleden gekregen van Comac Gent... Dit bericht spreekt voor zich.
Eerst hebben ze ALS en het AK (de enige organisaties die officieel mobiliseren naar de betoging - en de enige twee andere linke organisaties die effectief acties voeren aan de unief) omzeild rond die petitie-actie. Ondanks het akkoord om mee de campagne te dragen hebben ze net deze twee organisaties weggelaten van het afgesproken platform.
En nu sturen ze één dag voor de betoging deze mail rond, waarbij in punt 2 zelf verdekt wordt opgeroepen om NIET af te komen naar de betoging.

Let trouwens ook op het enorm apolitieke karakter.



Ik heb er geen idee van wat ze hiermee willen bereiken. Maar constructief is het allesbehalve. Het zou zelfs sectair geweest zijn, als het niet zo anti-politiek was.

Is dit de vernieuwde PvdA??? Het programma afzwakken, maar de sectaire truuken van de foor behouden...

Zet em op Gentse kameraden, we zullen ze morgen laten zien dat ze ongelijk hebben!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel ik denk dat het duidelijk is. De media halen en zich naar voor schuiven als hét initiatief tegen de NSV aan de unief en ondertussen ALS en AK stokken in de wielen steken en demobiliseren voor de betoging. Een samenkomst om de discussiëren tegen de erkenning van NSV had evengoed op een andere dag kunnen plaatsvinden en er is volgens mij geen reden om op te roepen om niet naar de betoging gaan. Bon als ze niet geïnteresseerd zijn in die betoging is hun goed recht maar ik zie persoonlijk niet in waarom ze dit op die manier doen. Af en toen zijn er incidenten op tegenbetogingen maar dit is lang niet altijd het geval en meestal zijn die incidenten beperkt en niet direct tijdens de tegenbetoging zelf. Ten andere als men afziet van acties omdat er een risico is op incidenten dan organiseert men beter geen acties meer. Als men straks de Nato in Brussel gaat blokkeren is er ook risico op incidenten etc.. We moeten incidenten proberen te vermijderen uiteraard en rekening houden met de uitsraling en effect van de betoging maar we moeten ons niet gaan gedragen als bange hazen die hun beslissing laten afhangen van de mening van de VTM.

Ik ben niet betrokken bij de situatie in Gent maar ik zie niet in waarom beiden niet mogelijk zouden zijn los van elkaar of beter samen met elkaaer. Die tegenbetoging is een eenmalig gebeurtenis daar waar de actie tegen de erkenning van NSV een campagne is waar die petitie en een bijeenkomst van studenten op zich geen slechte zaak is. We kunnen het oneens zijn over bepaalde acties of deelaspecten ervan maar er is geen reden om elkaar stokken in de wielen te steken wat in Gent wel het geval lijkt te zijn.

Inderdaad. Ze doen het 's middags omdat je dan meer kans hebt om journalisten te bereiken. 's Avonds is wat laat om nog kranten te halen de volgende dag.

Als zij die spelletjes willen spelen, moeten we hen laten doen. Zo'n petitie is goed en dus moeten we dat ondersteunen. Het zou goed zijn dat ook andere organisaties iets actief ondernemen op dit vlak en we moeten het aanmoedigen door effectief zowel die petitie te steunen als de betoging in goede banen te leiden. Als iets goed is moeten we het steunen. De spelletjes laten we best over aan diegenen die daar goed in zijn De oude slogan van de bond zonder naam "eerlijk duurt het langst" geldt ook ter linkerzijde...