De Ijzerbedevaart der schande!! - Pagina 54

luc broes · 5 maart 2008, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En haat tegen een land, 178 jaar, na de feiten!

haat tegen een regime na 178 jaardurende feiten.

HAMC · 5 maart 2008, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ok al verwerp ik het gedachtengoed van vlaanderen72, hij is tenminste oprecht!

Hoe lief, socialisten ondereen.

system · 5 maart 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Goed zo.

Heeft u mijn bericht eigenlijk wel gelezen? Uw mening raakt mijn kouwe kleren niet maar hier schiet u toch echt uit de bocht.

Ik trachtte de discussie op een hoger plan te brengen maar u blijft uw mantra's maar afdraaien. Ja, de collaboratie was zeer fout. Ja, mensen die nu collaborateurs als voorbeeld noemen zijn mogelijk nog fouter. Maar nu we dit voor de zoveelste maal hebben vastgesteld: Level 2.

Lees mijn bericht nóg eens en probeer de vraag die daarin is opgesloten eens te beantwoorden. Hoe komt het dat 'goede vaderlanders' als Elsschot hun woede uiten als mensen als Borms (hoezeer dan ook 'terecht'') door de Belgische staat worden terechtgesteld?

U waarschijnlijk hebt mijn post blijkbaar niet goed gelezen. Wanneer ik het over Borms heb, dan specifieer ik zeer duidelijk 'en ik heb het hier niet over de mens Borms'. En voor mijn part had men Borms natuurlijk niet moeten fusilleren, zeker niet op zijn leeftijd. En Elsschot vond het ongepast dat men een oude ziekelijk man zo behandelde en nog executeerde. En terecht. Maar het gaat hier over de collaborateur Borms. Borms was een invloed lid van de Raad van vlaanderen in 1917 die volledig meewerkte met de Duitsers in die tijd. Na deze oorlog werd Borms veroordeeld tot de dood, maar dit werd omgezet in levenslang en hij kwam in 1929 ( hij 'zat' dus nog geen 10 jaar) vrij. Maar goed, zand erover. Voltooid verleden tijd. Maar wat stellen we vast? Diezelfde Borms kiest in de Tweede Wereldoorlog alweer voor een verregaande collaboratie met Nazi-Duitsland. Daarover gaat het. Men kan niet alles blijven toedekken met 'het idealisme van Borms'.

En vermits u een schrijver aanhaalt, haal ik er ook een aan, namelijk Jeroen Brouwers:

"Aan deze Duitsvriendelijkheid was alles fout, en wie het allemaal wil blijven verdoezelen onder het begrip ‘naïveteit’ lijkt met een zwarte lap voor zijn ogen en zijn vingertoppen in een gipsverband uit een brailleboek te willen voorlezen."

luc broes · 5 maart 2008, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En toch heb ik meer respect voor iemand zoals vlaanderen72 dan aan de VB'ers die continu rond de pot draaien,minimaliseren en hun kazak draaien in alle richtingen als ze met puur onverbloemd nazisme worden geconfronteerd.
Ok al verwerp ik het gedachtengoed van vlaanderen72, hij is tenminste oprecht!

'Dat vind ik ook Jack, er moesten meer oprechte nazis zijn!'

system · 5 maart 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'Dat vind ik ook Jack, er moesten meer oprechte nazis zijn!'

Een ander antwoord had ik van u niet verwacht. Het bloed kruipt waar het niet gaan kan.

system · 5 maart 2008, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Zoals sommigen hier hun haat niet kunnen loslaten , dat is ook wel duidelijk! 60 jaar na de feiten ! Die noemen zichzelf dan " verdraagzaam"

.Irma Laplasse een nazi noemen ? De haat moet diep zitten en iemand die zoiets doet is dom en onwetend .Waarom eens niet in de andere partijen rondsnuffelen , zijn daar geen voormalige "collaborateurs" aan het werk? Maar ja, die werden aanvaard omdat ze kapitaalkrachtig waren .16- 17 jaar en optrekken om te gaan sneuvelen aan het Oostfront . Welke krachten waren hier werkzaam om die snaken zover te krijgen ?Een oproep van ene zekere kardinaal ? Gaat het hier alleen over het VB en de collaboratie en mag er niet over " anderen" gepraat worden of waren die er niet?

We hebben het hier niet over Irma Laplasse of Vindevogel. Of over de jonge snaken die gingen vechten en zich lieten vangen door de ronselcampagne van het VNV en DeVlag of van een of andere pastoor. Daar ging het ook niet over. Wel over de houding van deze zogezegde Vlaams-Nationalistische partij (VNV), die zich goed thuisvoelde aan de vleespotten van de macht in collaboratie met de Duitsers (Nazi's? SS?), en daardoor de Vlaamse belangen verlinkte. Daar hadden we het over.

luc broes · 5 maart 2008, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U waarschijnlijk hebt mijn post blijkbaar niet goed gelezen. Wanneer ik het over Borms heb, dan specifieer ik zeer duidelijk 'en ik heb het hier niet over de mens Borms'. En voor mijn part had men Borms natuurlijk niet moeten fusilleren, zeker niet op zijn leeftijd. En Elsschot vond het ongepast dat men een oude ziekelijk man zo behandelde en nog executeerde. . [/i]

system, Wat je hier zegt is verkeerd. Heb je dat gedicht van Elsschot ooit gelezen?

Gij zijt mij vreemd geweest, vermetele oude vriend
maar dat gij Neerlands vaan manmoedig hebt gediend
dat weet ik niettemin zoals 't eenieder weet
die nu, in dit ons land, zijn brood in schaamte eet.

beken nu toch maar voor één keer dat je je vergist. De bewijzen liggen op tafel.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En toch heb ik meer respect voor iemand zoals vlaanderen72 dan aan de VB'ers die continu rond de pot draaien,minimaliseren en hun kazak draaien in alle richtingen als ze met puur onverbloemd nazisme worden geconfronteerd.
Ok al verwerp ik het gedachtengoed van vlaanderen72, hij is tenminste oprecht!

Het is zij niet hij,Maar al heb ik uitgesproken meningen ,er word veel te kwistig met het etiket nazi rondgestrooit .

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben het hier niet over Irma Laplasse of Vindevogel. Of over de jonge snaken die gingen vechten en zich lieten vangen door de ronselcampagne van het VNV en DeVlag of van een of andere pastoor. Daar ging het ook niet over. Wel over de houding van deze zogezegde Vlaams-Nationalistische partij (VNV), die zich goed thuisvoelde aan de vleespotten van de macht in collaboratie met de Duitsers (Nazi's? SS?), en daardoor de Vlaamse belangen verlinkte. Daar hadden we het over.

Irma laplasse werd in deze topic nochtans duidelijk nazi genoemd.

En Vlaamse belangen verlinken ,ze stonden er op hun manier ten dienste van.

system · 5 maart 2008, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

system, Wat je hier zegt is verkeerd. Heb je dat gedicht van Elsschot ooit gelezen?

Gij zijt mij vreemd geweest, vermetele oude vriend
maar dat gij Neerlands vaan manmoedig hebt gediend
dat weet ik niettemin zoals 't eenieder weet
die nu, in dit ons land, zijn brood in schaamte eet.

beken nu toch maar voor één keer dat je je vergist. De bewijzen liggen op tafel.

Natuurlijk heb ik het gedicht gelezen. Ellschot heeft het gedicht verschillende keren gewijzigd. Het idealisme van Borms wordt in de verf gezet, maar ook De kerk en de staat wordt op de korrel genomen. De kerk die niets gedaan heeft en de staat die te hardvochtig is geweest. U moet het gedicht helemaal lezen en niet enkele uittreksels. Ik kan ook enkele passages geven.

Dat kon, dat wilde of dorst men niet verstaan.
Men riep het peloton en ‘t peloton trad aan.

Al werd uw ouden romp in allerijl vermoord,
de echo van uw stem wordt door geen schot gesmoord.

Zou Borms in zijn vlaams idealisme ook ooit gedacht hebben aan al de joden en anderen die weggevoerd werden door zijn nazi-vrienden? Of was dit futiel? Toch een beetje ernstig blijven. U bent alweer alles aan het goedpraten.Maar dat zijn we gewoon van u.

system · 5 maart 2008, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

system, Wat je hier zegt is verkeerd. Heb je dat gedicht van Elsschot ooit gelezen?

Gij zijt mij vreemd geweest, vermetele oude vriend
maar dat gij Neerlands vaan manmoedig hebt gediend
dat weet ik niettemin zoals 't eenieder weet
die nu, in dit ons land, zijn brood in schaamte eet.

beken nu toch maar voor één keer dat je je vergist. De bewijzen liggen op tafel.

Natuurlijk heb ik het gedicht gelezen. Ellschot heeft het gedicht verschillende keren gewijzigd. Het idealisme van Borms wordt in de verf gezet, maar ook De kerk en de staat wordt op de korrel genomen. De kerk die niets gedaan heeft en de staat die te hardvochtig is geweest. U moet het gedicht helemaal lezen en niet enkele uittreksels. Ik kan ook enkele passages geven.

Dat kon, dat wilde of dorst men niet verstaan.
Men riep het peloton en ‘t peloton trad aan.

Voor enkele soldeniers, beroepen door den Staat,
is het u dan vergaan zooals het helden gaat.
En de Regent keek toe, stilzwijgend, onverstoord,
maar nam zijn pen niet op voor ‘t schrijven van één woord.

Al werd uw ouden romp in allerijl vermoord,
de echo van uw stem wordt door geen schot gesmoord.

Zou Borms in zijn vlaams idealisme ook ooit gedacht hebben aan al de joden en anderen die weggevoerd werden door zijn nazi-vrienden? Of was dit futiel? Toch een beetje ernstig blijven. U bent alweer alles aan het goedpraten.Maar dat zijn we gewoon van u.

Brouwers had gelijk:

"Aan deze Duitsvriendelijkheid was alles fout, en wie het allemaal wil blijven verdoezelen onder het begrip ‘naïveteit’ lijkt met een zwarte lap voor zijn ogen en zijn vingertoppen in een gipsverband uit een brailleboek te willen voorlezen."

Another Jack · 5 maart 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoe lief, socialisten ondereen.

Foute gok

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Brouwers had gelijk:
"Aan deze Duitsvriendelijkheid was alles fout, en wie het allemaal wil blijven verdoezelen onder het begrip ‘naïveteit’ lijkt met een zwarte lap voor zijn ogen en zijn vingertoppen in een gipsverband uit een brailleboek te willen voorlezen."

Naief zou pas geweest zijn om de kans niet te grijpen om zich te ontdoen van alles dat naar belgie rook!De nevenactiviteiten van sommigen moogt ge niet veralgemenen.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Foute gok

Amai nog nie.

system · 5 maart 2008, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Irma laplasse werd in deze topic nochtans duidelijk nazi genoemd.

En Vlaamse belangen verlinken ,ze stonden er op hun manier ten dienste van.

Maar niet door mij.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar niet door mij.

Zei ik ook niet.

luc broes · 5 maart 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk heb ik het gedicht gelezen. Ellschot heeft het gedicht verschillende keren gewijzigd. Het idealisme van Borms wordt in de verf gezet, maar ook De kerk en de staat wordt op de korrel genomen. De kerk die niets gedaan heeft en de staat die te hardvochtig is geweest. U moet het gedicht helemaal lezen en niet enkele uittreksels. Ik kan ook enkele passages geven.

Dat kon, dat wilde of dorst men niet verstaan.
Men riep het peloton en ‘t peloton trad aan.

Voor enkele soldeniers, beroepen door den Staat,
is het u dan vergaan zooals het helden gaat.
En de Regent keek toe, stilzwijgend, onverstoord,
maar nam zijn pen niet op voor ‘t schrijven van één woord.

Al werd uw ouden romp in allerijl vermoord,
de echo van uw stem wordt door geen schot gesmoord.

Zou Borms in zijn vlaams idealisme ook ooit gedacht hebben aan al de joden en anderen die weggevoerd werden door zijn nazi-vrienden? Of was dit futiel? Toch een beetje ernstig blijven. U bent alweer alles aan het goedpraten.Maar dat zijn we gewoon van u.

[/i]

Beste system je zegde: "En Elsschot vond het ongepast dat men een oude ziekelijk man zo behandelde en nog executeerde. . [/i]"
Ik toonde aan dat Elsschot in eerst plaats vond dat hij 'Neerlands vaan manmoedig heeft gediend'

Meer heb ik niet gezegd. Ik heb ook niets goedgepraat.
Enkel aangetoond wat Elsschot zegde in zijn gedicht.

Je bent een beetje oververhit.

system · 5 maart 2008, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Naief zou pas geweest zijn om de kans niet te grijpen om zich te ontdoen van alles dat naar belgie rook!De nevenactiviteiten van sommigen moogt ge niet veralgemenen.

Kom nu. Toch niet met mensen die uw eigen land ( dat is toch voor u Vlaanderen) binnenvallen. Als u zelfstandigheid wil, dan moet u dat zelf bevechten en niet die zelfstandigheid willen bekomen als een lakei van de Duitse invallers. Want lakeien, die de laarsen likten van de Duitsers, d�*t zijn Vlaams-nationalisten van het VNV wel geweest tijdens de oorlog. Dat zult toch niet ontkennen.

Bovendien, u had toch niets gekregen van de uw Hitleriaanse vrienden. Ingelijfd was u geworden -en zonder pardon- bij het Grossdeutsche Reich het als Reichgau Flandern. En u zo geliefde 'Vlaamse aard' zou gleichgeschalterd zijn geworden met de 'Duitse' cultuur, lees : de 'cultuur' van de NSDAP. Maar misschien zou dat laatste u wel gezind hebben, lijkt me zo.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu. Toch niet met mensen die uw eigen land ( dat is toch voor u Vlaanderen) binnenvallen. Als u zelfstandigheid wil, dan moet u dat zelf bevechten en niet die zelfstandigheid willen bekomen als een lakei van de Duitse invallers. Want lakeien die de laarsen likten van de Duitsers, d�*t bent u Vlaams-nationalisten wel geweest tijdens de oorlog. Dat zult toch niet ontkennen.

Bovendien, u had toch niets gekregen van de uw Hitleriaanse vrienden. Ingelijfd was u geworden -en zonder pardon- bij het Grossdeutsche Reich het als Reichgau Flandern. En u zo geliefde 'Vlaamse aard' zou gleichgeschalterd zijn geworden met de 'Duitse' cultuur, lees : de 'cultuur' van de NSDAP.

In deze draad heb ik toch duidelijk gezet dat veel vlamingen misleid geweest zijn ,den duits had een onafhankelijk Vlaanderen belooft later is dit ingetrokken en was het kalf verdronken.De duitsers waren germanen net als wij ,nu zitten we onder het belgische juk niets beter dus.En nogmaals nationalisten staan voor iets ,voor een volk een natie en soms is de weg moeilijk en vol hobbels met goede en minder goede keuzen zo u wil ,maar het einddoel is steeds dezelfde : een Vlaamse natie.

system · 5 maart 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

In deze draad heb ik toch duidelijk gezet dat veel vlamingen misleid geweest zijn ,den duits had een onafhankelijk Vlaanderen belooft later is dit ingetrokken en was het kalf verdronken.De duitsers waren germanen net als wij ,nu zitten we onder het belgische juk niets beter dus.En nogmaals nationalisten staan voor iets ,voor een volk een natie en soms is de weg moeilijk en vol hobbels met goede en minder goede keuzen zo u wil ,maar het einddoel is steeds dezelfde : een Vlaamse natie.

Germanen? (*)Wat is dat. Wie zijn dat? Geef eens een definitie van 'germanen'. U zou de eerste zijn die dat kan. Dus, misschien vestigt u hier een primeur. Vlaamse volk? In ieder geval geen 'volk'snationalisme. Zelfs op 11 juli (een uiting van een ontluikend primair 'staats'nationalisme) zie ik hier bitter weinig Vlaamse leeuwen hangen. Op de Belgische feestdag zie ik evenmin Belgische vlaggen hangen. De mensen zijn met wat anders bezig.

(*) Volgens Himmler waren de Walen ook Germanen.