De Ijzerbedevaart der schande!! - Pagina 57

system · 5 maart 2008, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Wie? System?

Ik geef gewoon de historische feiten weer. U negeert ze of tracht ze te verbloemen. Borms kan een goed mens zijn geweest, misschien zelfs een idealist. Maar hij was toch geen een dommerik neem ik aan. Het was toch Dr. Borms... Hij zal toch niet uit 'naieviteit' de Duitsers hebben gesteund. En toch steunde hij doelbewust de nazi's. Dat zijn de feiten. Nogmaals, hij wierp zich niet alleen op voor 'Neerlands vaan', maar ook voor de NSDAP-swastika. Het staat u niet aan misschien, dat men dat hier vermeldt, maar daar vermag ik niets tegen. Helaas, het is wat de geschiedenis ons leert.

system · 5 maart 2008, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Toch stel ik vast dat u collaboratie, nazisme, linkt aan het VB . Waarom niet aan partijen die voormalige collaborateurs , of aanhangers van het SMF in hun rangen hebben?

Omdat die partij pronkt met collaborateurs om maar niet meer te zeggen.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat die partij pronkt met collaborateurs om maar niet meer te zeggen.

Wat een eigendunk he ,de ene mag het de andere niet.

system · 5 maart 2008, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Wat een eigendunk he ,de ene mag het de andere niet.

Ik lees gewoon wat mensen, zoals Dillen, Dewinter, enz, enz uit het VB zeggen over de grote collaborateurs. Maar daar gaan we het nu niet meer over hebben. Deze discussie is afgesloten. Tenzij dat u ze weer wil openen. Voor mij geen probleem, maar we moeten ook niet overdrijven.

Nu echter zitten we alweer met een racist als nieuwe voorzitter van het VB. De aparheidslievende Valkeniers. Daarom: niets nieuws onder de zon bij het VB. Andere poppetjes, maar dezelfde discriminerende ideeën.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik lees gewoon wat mensen, zoals Dillen, Dewinter, enz, enz uit het VB zeggen over de grote collaborateurs. Maar daar gaan we het nu niet meer over hebben. Deze discussie is afgesloten. Tenzij dat u ze weer wil openen. Voor mij geen probleem, maar we moeten ook niet overdrijven.

Nu echter zitten we alweer met een racist als nieuwe voorzitter van het VB. De aparheidslievende Valkeniers. Daarom: niets nieuws onder de zon bij het VB. Andere poppetjes, maar dezelfde discriminerende ideeën.

Mijn stem had hij alvast maar daar kijkt u nu niet bepaald van op zeker!

HAMC · 5 maart 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja.

Hij meent dat immers niet, in zijn hart is dat een goede jongen.

Soms wordt hij wat meegesleept door de emoties, wat wil als heel je familie door het VB is vermoord in een concentratiecamp.

HAMC · 5 maart 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik geef gewoon de historische feiten weer. U negeert ze of tracht ze te verbloemen. Borms kan een goed mens zijn geweest, misschien zelfs een idealist. Maar hij was toch geen een dommerik neem ik aan. Het was toch Dr. Borms... Hij zal toch niet uit 'naieviteit' de Duitsers hebben gesteund. En toch steunde hij doelbewust de nazi's. Dat zijn de feiten. Nogmaals, hij wierp zich niet alleen op voor 'Neerlands vaan', maar ook voor de NSDAP-swastika. Het staat u niet aan misschien, dat men dat hier vermeldt, maar daar vermag ik niets tegen. Helaas, het is wat de geschiedenis ons leert.

Wat u niet schijnt te begrijpen dat de mensen toen meer verwachten van de nazi's dan van Belgie. Ons zegt dat iets over Belgie, u wil dat niet zien.

system · 5 maart 2008, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Wat u niet schijnt te begrijpen dat de mensen toen meer verwachten van de nazi's dan van Belgie. Ons zegt dat iets over Belgie, u wil dat niet zien.

Ook dat lijkt me duidelijk. Blijft natuurlijk dat diezelfde nazi's ook Vlaanderen binnenvielen. Men gaat toch niet samenwerken met een mensen die uw land binnenvallen. En dan aan diezelfde invallers om meer zelfstandigheid vragen? U lijkt dat met de regelmaat van een klok te vergeten. Overigens, wat het ronselen voor het Oostfront met de Vlaamse belangen te maken had, mag joost weten. Neen, het VNV zat fout, Borms zat fout. Tsja, en als het dan verkeerd afloopt, moet u niet komen janken over repressie en dergelijke. Wie honing wil likken en aan de vleepotten wil zitten, moet lijden dat hem de bijen steken en/of dat hij een indigestie krijgt. Nu, dit gezegd zijnde, waren er zeker excessen bij de bevrijding. Dat zult u mij niet horen betwisten.

Hertog van Gelre · 5 maart 2008, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook dat lijkt me duidelijk. Blijft natuurlijk dat diezelfde nazi's ook Vlaanderen binnenvielen. Men gaat toch niet samenwerken met een mensen die uw land binnenvallen. En dan aan diezelfde invallers om meer zelfstandigheid vragen? U lijkt dat met de regelmaat van een klok te vergeten. Overigens, wat het ronselen voor het Oostfront met de Vlaamse belangen te maken had, mag joost weten. Neen, het VNV zat fout, Borms zat fout. Tsja, en als het dan verkeerd afloopt, moet u niet komen janken over repressie en dergelijke. Wie honing wil likken en aan de vleepotten wil zitten, moet lijden dat hem de bijen steken en/of dat hij een indigestie krijgt. Nu, dit gezegd zijnde, waren er zeker excessen bij de bevrijding. Dat zult u mij niet horen betwisten.

U schiet echt een beetje door hoor, nu. Tot nog toe heeft niemand het ook maar over de repressie gehad.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men gaat toch niet samenwerken met een mensen die uw land binnenvallen. En dan aan diezelfde invallers om meer zelfstandigheid vragen?

U begrijpt het niet of wenst simpelweg oost-indisch doof te blijven.Dus er was la belgique ,dat we toen en nu haten,den duits viel binnen en ja ook in Vlaanderen.We dachten aha zij gaan ons eindelijk verstaan en ons onder het juk van de belgische staat halen en ons een onafhankelijk Vlaanderen gunnen,en dat werd ook belooft .Maar niet nagekomen.Toch hebben veel Vlaamse jongens en gewone Vlamingen meegewerkt met den duits want zelfs dat was nog beter dan la belgique.En ze hadden ook een gemeenschappelijke vijand de communisten.In een notedop maar wel waar.En uiteraard is er nog veel meer over te vertellen zonder al die linkse onnozelheden.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U schiet echt een beetje door hoor, nu. Tot nog toe heeft niemand het ook maar over de repressie gehad.

Ik ken mensen die het meegemaakt hebben en ik kan u zeggen 't was wreed en onnodig,trouwens geen van hen vraagt amnestie.Ze zijn fier op hun daden en willen geen knieval maken voor la belgique,ik kan ze daar in volgen.

HAMC · 5 maart 2008, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system
Men gaat toch niet samenwerken met een mensen die uw land binnenvallen. En dan aan diezelfde invallers om meer zelfstandigheid vragen?

Ons land, toen en nu, is Belgie.

Waar de Vlaming, toen en nu, niets van te verwachten heeft.

Voor mij persoonlijk, ik werk samen met de duivel als ik denk dat dat Belgie kapot krijgt.

En al de tralala over nazi's glijdt van mij af zonder dat ik er last van heb. U mag duizend keer nazi's roepen, dat stoort me niet echt. Lang voordat ik geboren ben zijn namelijk die nazi's samen met Hitler gestorven.

We leven nu en niet 70 jaar geleden. Zodus doet u maar voort met nazi te roepen in de ijdele hoop dat dit Belgie zal redden van de ondergang.

U, en niet ik, strijdt een verloren gevecht.

system · 5 maart 2008, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

U begrijpt het niet of wenst simpelweg oost-indisch doof te blijven.Dus er was la belgique ,dat we toen en nu haten,den duits viel binnen en ja ook in Vlaanderen.We dachten aha zij gaan ons eindelijk verstaan en ons onder het juk van de belgische staat halen en ons een onafhankelijk Vlaanderen gunnen,en dat werd ook belooft .Maar niet nagekomen.Toch hebben veel Vlaamse jongens en gewone Vlamingen meegewerkt met den duits want zelfs dat was nog beter dan la belgique.En ze hadden ook een gemeenschappelijke vijand de communisten.In een notedop maar wel waar.En uiteraard is er nog veel meer over te vertellen zonder al die linkse onnozelheden.

Dat zal wel zijn dat het beter was. Als men meewerkt met de vijand zijn er altijd extraatjes. In 1942 had het VNV zich moeten terugtrekken uit de collaboratie. Toen was het al duidelijk dat de Duitsers zich niet veel aan Vlaanderen gelegen lieten. En later zeker niet. Men kan zelfs in een zeker opzicht figuurlijk stellen dat de Walen het veel verder schopten. Degrelle werd tenminste nog door Hitler ontvangen. Elias had ook gehoopt op zulke ontmoeting. Tevergeefs. Met veel moeite werd hij ontvangen door Himmler.

Over gans de lijn is het fout gelopen met de Vlaams-nationalisten van het VNV tijdens de oorlog. Eerst en vooral op moreel vlak (je kunt de collaboratie na een bepaalde tijd niet meer verdedigen) liep het fout en het liep volledig mis voor wat de Vlaamse eisen betreft. De Vlaams-nationalisten kwamen bekaaid uit de collaboratie, ze haalden niets binnen. Helemaal niets. Integendeel: de Vlaamse belangen werden geschaad, achteruit geslagen voor nog zo'n 30 jaar.

Another Jack · 5 maart 2008, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ons land, toen en nu, is Belgie.

Waar de Vlaming, toen en nu, niets van te verwachten heeft.

Voor mij persoonlijk, ik werk samen met de duivel als ik denk dat dat Belgie kapot krijgt.

En al de tralala over nazi's glijdt van mij af zonder dat ik er last van heb. U mag duizend keer nazi's roepen, dat stoort me niet echt. Lang voordat ik geboren ben zijn namelijk die nazi's samen met Hitler gestorven.

We leven nu en niet 70 jaar geleden. Zodus doet u maar voort met nazi te roepen in de ijdele hoop dat dit Belgie zal redden van de ondergang.

U, en niet ik, strijdt een verloren gevecht.

Wordt u daar nooit moedeloos van, van uw strijd waarvan de grote meerderheid echt niet wakker ligt...

Vindt u echt dat mensen die Belgie wensen te behouden een verloren gevecht voeren?

Is het niet net andersom?

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel zijn dat het beter was. Als men meewerkt met de vijand zijn er altijd extraatjes. In 1942 had het VNV zich moeten terugtrekken uit de collaboratie. Toen was het al duidelijk dat de Duitsers zich niet veel aan Vlaanderen gelegen lieten. En later zeker niet. Men kan zelfs in een zeker opzicht figuurlijk stellen dat de Walen het veel verder schopten. Degrelle werd tenminste door Hitler ontvangen. Elias had ook gehoopt op zulke ontmoeting. Tevergeefs. Met veel moeite werd hij ontvangen door Himmler.

Over gans de lijn is het fout gelopen met de Vlaams-nationalisten van het VNV tijdens de oorlog. Eerst en vooral op moreel vlak (je kunt de collaboratie na een bepaalde tijd niet meer verdedigen) liep het fout en het liep volledig mis voor wat de Vlaamse eisen betreft. De Vlaams-nationalisten kwamen bekaaid uit de collaboratie, ze haalden niets binnen. Helmaal niets. Integendeel: de Vlaamse belangen werden geschaad, achteruit geslagen voor nog zo'n 30 jaar.

Men dacht toen dat den duits aan de winnende hand was en men kon toen maar beter meewerken en toch nog je ideaal uit de brand proberen slepen.De aanhouder wint ,zelfs nu is het binnen handbereik belgie heeft gedaan!De walen waren de echte hielenlikkers ,wij hadden nog iets om voor te vechten als volk en land en enkel daar was het hem om te doen.De walen voor wat deden zij het?Ze hadden alles al .

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wordt u daar nooit moedeloos van, van uw strijd waarvan de grote meerderheid echt niet wakker ligt...

Vindt u echt dat mensen die Belgie wensen te behouden een verloren gevecht voeren?

Is het niet net andersom?

Neen en een meerderheid lijkt me al te gek.Ja.Neen.

fransV · 5 maart 2008, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat die partij pronkt met collaborateurs om maar niet meer te zeggen.

Zodoende zijn er enkel bij het VB collaborateurs of wat er volgens U voor doorgaat? Over die bij andere partijen zwijgen we dan , die worden gedoogd .Nogal discriminerend , vind ik.

fransV · 5 maart 2008, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, dat doet het VB zelf, als topmannen van die partij, vnv-collaborateurs als C.Verschaeve en Staf De Clercq als hun grote voorbeeld aanwijzen en door diezelfde collaborateurs te huldigen en te "fêteren" (cfr. een ijzerwake, de alternatieve ijzerbedevaart mede door het VB in het leven geroepen, van een paar jaar terug)

Toch niet, zelfverklaarde verdraagzamen doen dat .De Ijzerwake is trouwens geen alternatief , dat is DE IJzerbedevaart.

vlaanderen72 · 5 maart 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Toch niet, zelfverklaarde verdraagzamen doen dat .De Ijzerwake is trouwens geen alternatief , dat is DE IJzerbedevaart.

Amen.

system · 5 maart 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Men dacht toen dat den duits aan de winnende hand was en men kon toen maar beter meewerken en toch nog je ideaal uit de brand proberen slepen.De aanhouder wint ,zelfs nu is het binnen handbereik belgie heeft gedaan!De walen waren de echte hielenlikkers ,wij hadden nog iets om voor te vechten als volk en land en enkel daar was het hem om te doen.De walen voor wat deden zij het?Ze hadden alles al .

Ja dat voordeel van de twijfel wil ik u gunnen. Namelijk in het begin. Toen dacht iedereen dat 'ze' gingen winnen. Maar zelfs dan werkt men niet samen met de invaller. En zeker niet in 1942 toen het VNV zich realiseerde dat er niets van in huis zou komen van inwilging van Vlaamse eisen door de Duitsers. De mannen van Degrelle waren zeker hielenlikkers van Hitler. Het VNV echter ook, zeker de laatste jaren van de oorlog.