Racistisch forum?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Volgens mij stuurt Abdelkader op een bijzondere definitie van racisme aan : dat zijn mensen die hun mening open en bloot over de islam ventileren.
Daar kunnen moslims niet tegen, en bij gebrek aan argumenten tout court, rest hen maar één ding : de term racisme uithollen tot en met.
Moslims zijn m.i. nog altijd geen ras, alhoewel ze zich natuurlijk zelf wel als verheven ras opwerpen, het verheven ras der gelovigen.

Dat mensen "open en bloot" (anoniem achter een nick) hun mening ventileren, OK. Maar de bewoorderingen die soms gebruikt worden om naar bepaalde groepen te verwijzen variëren soms van "beneden alle peil" tot "racistisch en discriminerend" Waarschijnlijk bij gebrek aan argumenten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Openlijke racistische praat wordt hier niet getolereerd, laat dit duidelijk zijn. Elke vorm van aanzetten tot geweld en/of racisme ook niet. Een potje schelden durft soms wel eens door de vingers worden gezien, gelukkig maar.

Is er iemand die het forum controleert op "openlijk racistische praat" en er tegen optreedt?

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Als je hier voorbeelden kan aanbrengen van 'hevig racisme', laat ze maar komen.
Als je dat niet kan, stop dan met bleiten en discussieer gewoon mee met de rest. Je zal hier meer aanhang vinden dan je zou verwachten.
Game, set & match.

Hoe hevig moet het racisme zijn?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Is dit het meest racistische forum van België of bestaan er nog ergere fora?

Tsja, ik ben nu eenmaal 'male chauvinistic white trash' en ik kan het niet helpen.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Bedankt voor je gematigde antwoord (ik bedoel: u begint niet meteen te schelden). U zegt het daar heel goed: de voordelen wegen op tegen de nadelen bij mijn keuze om op het VB te stemmen. Nu zie ik die nadelen niet als dat het hier een nazi-maatschappij zou worden, mocht het VB aan de macht komen. Ik gruwel zelf van een maatschappij die staalhard is en ijskoud, waar geen ruimte is voor individuen, voor warmte, voor sentimentaliteit,...
Maar ik walg evenveel van onze huidige maatschappij, waar gangsters steeds weer vrijuit gaan (de moordenaars van Kitty hadden al 112 feiten op hun kerfstok) of op zijn minst veel te laks gestraft worden. Het gaat mij niet om de straffen zelf, maar om de bescherming van de samenleving. Sommige individuen mogen niet meer op de maatschappij losgelaten worden, omdat ze afdoende bewezen hebben dat niet te kunnen. Dit is mijn mening, en ik ben bereid hierover te discussiëren. Ik vind verkrachters die ervan af komen met 4 jaar, ik vind dat verschrikkelijk weinig. Ik plaats verkrachters en moordenaars op dezelfde hoogte. Iemand die welbewust een vrouw verkracht, moet een serieuze straf krijgen.
Mijn morele "systeem" is niet absoluut, iedereen heeft andere waarden. Maar op dit gebied, dat voor mij momenteel het belangrijkste is (veiligheid en criminaliteit) , is het VB de enige partij waarbij ik mij kan aansluiten. De andere partijen doen niets en laten maar betijen.
Niemand kan het mij kwalijk nemen dat voor mij veiligheid en criminaliteit prioritair zijn (ik ben, denk ik, niet alleen). Het gaat hier ook niet over vreemdelingen tgo autochtonen. Ik zou niet graag hebben dat één van mijn kinderen (of andere kinderen) met een mes tussen de ribben naar huis komt. En dat gebeurt nu veel te veel. Messteken of andere gewelddaden. De daders moeten passend gestraft worden. En dat gebeurt niet meer.

Maar ik heb het gevoel dat, net omd�*t er vaak vreemdelingen bij criminele feiten betrokken zijn, er gemakkelijk de andere kant opgekeken wordt, lakse straffen worden gegeven, enz. Is het uit schrik om anders "racist" te zijn?
Ik wil zeker niet zeggen dat alle vreemdelingen criminelen zijn, maar ze zijn alleszins goed vertegenwoordigd in die "sector". Ik vind wat mevr Uijt den Boogaerd overkomen is verschrikkelijk. Ze werkt voor allochtonen, met hart en ziel. Als ze echter op bepaalde problemen bij bepaalde individuen wijst, wordt ze ontslagen. Vragen om uitleg voor het ontslag blijven onbeantwoord. Dit vind ik wraakroepend. Het is een teken dat het stadsbestuur wel weet dat er problemen zijn, maar ook dat ze zichzelf (e anderen) een censuur oplegt. De enigen die dit aanklaagden, zijn... het VB. Alle andere kijken de andere kant op en zwijgen. Dat zet kwaad bloed.

Voila, een kijkje in de psyche van een VB-er.

Ik heb al in lange tijd hier niet zo'n interessante babbel gehad. Misschien dat ik toch nog een tijdje blijf rondhangen.

In wat je zegt zitten verschillende elementen.

1) Je vreest niet voor een naziregime als het VB aan de macht mocht komen, en je verafschuwt een harde en koude maatschappij.

Ik denk dat je het potentiële gevaar van het ideeëngoed waar sommige leiders van het VB voor staan onderschat, al hoop ik dat je gelijk hebt. Vergeet niet dat waar mensen als Raes van dromen rechtstreeks teruggaat naar de donkerste periode van de recente geschiedenis. Dit zijn mensen die geen scrupules kennen. Daarnaast zijn er opmerkelijke parallellen tussen de huidige maatschappelijke situatie en de context van de jaren '30. Massale werkonzekerheid, een gevoel van ontevredenheid dat wordt gevoed door een steeds wijder gapende kloof tussen rijk en arm, en een bevolkingsgroep die steeds explicieter gestigmatiseerd wordt, namelijk allochtone moslims. In de jaren '30 was er ook niemand die geloofde dat het ooit zou leiden tot fysiek geweld, dood en vernieling. Maar toch is het gebeurd. Er is niemand die kan garanderen dat dit vandaag niet meer herhaald kan worden. Kijk wat er in de jaren '90 in Servië is gebeurd. Op dit moment zijn we niet ver meer verwijderd van een situatie waar het zo ongeveer algemeen aanvaard is om kwaad te spreken van moslims in het algemeen. In de jaren '30 was het algemeen aanvaard om over Joden kwaad te spreken. Ik moet zeggen dat die evolutie mij grote zorgen baart. En ik geloof wel degelijk dat het ook nu nog kan ontsporen. Daarom vind ik dat het gevaarlijk is om te stemmen op een partij die zulke radicale elementen als Roeland Raes ondersteunt en een podium geeft.


2) Je bent gefrustreerd over het gebrek aan repressie ten aanzien van misdadigers.

Er zijn de laatste jaren heel wat uitschuivers en misstanden in het nieuws gekomen over gevangenen die massaal gaan wandelen, seriemisdadigers die op straat gezet worden en terroristen die werken voor de staatsveiligheid. Of er meer van die misstanden voorkomen dan vroeger daar ben ik niet zeker van, dus daar kan ik niet over discussiëren. Straffen is vooral bij zware misdrijven een noodzaak, en ik denk dat dat in de meeste gevallen waarbij de daders gevat worden echt wel gebeurt. Kijk naar de zaak van de dolle schutter in Antwerpen. Daar is een zware straf uitgesproken. Maar zo gaat het niet altijd. In elk geval met repressie alleen kan je de misdaad niet uitroeien, dat is een illusie. In de VS kan je nu voor een prul in de gevangenis vliegen, en wat is daar het resultaat van? Overvolle gevangenissen (meer dan 2 miljoen amerikanen zit in de cel!) en die komen daar crimineler uit dan ze erin gegaan zijn. Ik schrijf regelmatig met een gevangene in Calfornië, de situatie is schrijnend.

Nog dit: vergeet niet dat het aantal zware misdrijven (moord, roof, etc.) al jaren in dalende lijn gaat, zelfs al wil het VB graag het tegendeel doen geloven. We beleven echt geen misdaadstorm op dit moment, en er zijn een heleboel professionele politiemensen die hun job met veel inzet uitvoeren. Het is natuurlijk ook geen rozegeur en maneschijn, en het is wel opvallend dat er de laatste jaren meer en meer misdaden met een disproportioneel gebruik van fysiek geweld voorkomen. Dat is zorgwekkend en het boezemt de mensen angst in.

3) Je vind dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminele sector.

Dat is in zeker opzicht waar, en het VB speelt dat heel vaak en handig uit. Alleen maken ze daarbij bewust een logische denkfout. Het is namelijk niet noodzakelijk zo dat wanneer allochtonen procentueel een meerderheid vormen in de gevangenis dit wil zeggen dat er procentueel bij allochtonen meer criminelen zijn. Die gevolgtrekking loopt mank.
Even een wat ongelukkige vergelijking gebruiken: ik zou kunnen zeggen dat 60-plussers oververtegenwoordigd zijn in Belgische treinen, en waarschijnlijk zou dat niet fout zijn. Maar het zou fout zijn om daaruit te concluderen dat de meeste 60-plussers met de trein reizen, of dat 60-plussers over het algemeen milieu-bewuster zijn. Dat zou fout zijn omdat ik dan totaal geen rekening houd met een aantal randfactoren. Zo zijn heel wat 60-plussers niet meer zo goed te been en zijn ze gestopt met autorijden, dus dan moeten ze wel met de trein. En de NMBS heeft ook een financieel interessante regeling voor hen dus ze rijden heel goedkoop.
Met andere woorden, je kan bepaalde dingen objectief vaststellen, maar je moet uit die vaststellingen alleen die conclusies trekken die je eruit kunt trekken. In het geval van de allochtone vertegenwoordiging in gevangenissen (die effectief hoog is), moet je met randfactoren rekening houden. Zo zitten bijvoorbeeld procentueel veel meer allochtonen in een precaire situatie en het is bekend dat er een link bestaat tussen armoede en criminaliteit. Ook moet je kijken voor welke misdaad ze in de cel zitten. Voor de kleinere criminaliteit zijn ze zeker in de meerderheid, maar ga eens na hoeveel allochtonen er voor financiële fraude vastzitten. Je zult zien dat ze in dat “marktsegment” juist ondervertegenwoordigd zijn. Nu moet je niet denken dat ik welke groep dan ook hier wil verdedigen, of dat ik misdaden wil goedpraten of vergoeilijken door het inroepen van die randfactoren. Helemaal niet, ik vind dat elk mens ongeacht zijn verleden nog steeds verantwoordelijk is voor zijn daden. Je moet volgens mij alle gegevens onder ogen nemen, maar wel de juiste conclusies trekken.

4) Je vindt dat mensen die problemen met allochtonen aangeven systematisch gemuilkorfd worden.

Waar ik in kan volgen is dat er de laatste decennia een sfeertje gegroeid is waarin elk woord 10 keer gewikt en gewogen wordt alvorens het uitgesproken of neergeschreven wordt, om die of die groep niet de bruskeren. Maar waar ik niet geloof is dat linkse partijen –en dat is een hardnekkige idee bij rechts- opzettelijk elke kritiek op allochtonen zouden in de doofpot steken. Ik zeg dat niet om linkse partijen te verdedigen, ik geloof het echt niet. Als er specifieke problemen zijn met allochtone groepen dan is de enige manier om die op te lossen het noemen van man en paard. Zo is er bijvoorbeeld –en dan spreek ik uit dagelijkse ervaring- een ernstig probleem met een bepaalde groep jongeren van Marokkaanse afkomst in Brussel. Niet zomaar eender welke jongeren, maar specifiek jongeren van Marokkaanse afkomst. Dat feit onderkennen hoeft helemaal niet racistisch te zijn, maar weer moet je er de juiste conclusies uit trekken. Je zult mij dus niet horen zeggen dat dit komt omdat Marokkanen nu eenmaal de duivel in het lijf hebben of prietpraat van dat genre, of omdat het moslims zijn (wat het in veel gevallen niet zijn trouwens). En ook hier weer is het veel nuttiger om de randfactoren te gaan onderzoeken (waarom zijn nu juist deze jongeren zo aggressief?) in plaats van energie te verspillen aan loze kreten.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik heb al in lange tijd hier niet zo'n interessante babbel gehad. Misschien dat ik toch nog een tijdje blijf rondhangen.

In wat je zegt zitten verschillende elementen.

1) Je vreest niet voor een naziregime als het VB aan de macht mocht komen, en je verafschuwt een harde en koude maatschappij.

Ik denk dat je het potentiële gevaar van het ideeëngoed waar sommige leiders van het VB voor staan onderschat, al hoop ik dat je gelijk hebt. Vergeet niet dat waar mensen als Raes van dromen rechtstreeks teruggaat naar de donkerste periode van de recente geschiedenis. Dit zijn mensen die geen scrupules kennen. Daarnaast zijn er opmerkelijke parallellen tussen de huidige maatschappelijke situatie en de context van de jaren '30. Massale werkonzekerheid, een gevoel van ontevredenheid dat wordt gevoed door een steeds wijder gapende kloof tussen rijk en arm, en een bevolkingsgroep die steeds explicieter gestigmatiseerd wordt, namelijk allochtone moslims. In de jaren '30 was er ook niemand die geloofde dat het ooit zou leiden tot fysiek geweld, dood en vernieling. Maar toch is het gebeurd. Er is niemand die kan garanderen dat dit vandaag niet meer herhaald kan worden. Kijk wat er in de jaren '90 in Servië is gebeurd. Op dit moment zijn we niet ver meer verwijderd van een situatie waar het zo ongeveer algemeen aanvaard is om kwaad te spreken van moslims in het algemeen. In de jaren '30 was het algemeen aanvaard om over Joden kwaad te spreken. Ik moet zeggen dat die evolutie mij grote zorgen baart. En ik geloof wel degelijk dat het ook nu nog kan ontsporen. Daarom vind ik dat het gevaarlijk is om te stemmen op een partij die zulke radicale elementen als Roeland Raes ondersteunt en een podium geeft.


2) Je bent gefrustreerd over het gebrek aan repressie ten aanzien van misdadigers.

Er zijn de laatste jaren heel wat uitschuivers en misstanden in het nieuws gekomen over gevangenen die massaal gaan wandelen, seriemisdadigers die op straat gezet worden en terroristen die werken voor de staatsveiligheid. Of er meer van die misstanden voorkomen dan vroeger daar ben ik niet zeker van, dus daar kan ik niet over discussiëren. Straffen is vooral bij zware misdrijven een noodzaak, en ik denk dat dat in de meeste gevallen waarbij de daders gevat worden echt wel gebeurt. Kijk naar de zaak van de dolle schutter in Antwerpen. Daar is een zware straf uitgesproken. Maar zo gaat het niet altijd. In elk geval met repressie alleen kan je de misdaad niet uitroeien, dat is een illusie. In de VS kan je nu voor een prul in de gevangenis vliegen, en wat is daar het resultaat van? Overvolle gevangenissen (meer dan 2 miljoen amerikanen zit in de cel!) en die komen daar crimineler uit dan ze erin gegaan zijn. Ik schrijf regelmatig met een gevangene in Calfornië, de situatie is schrijnend.

Nog dit: vergeet niet dat het aantal zware misdrijven (moord, roof, etc.) al jaren in dalende lijn gaat, zelfs al wil het VB graag het tegendeel doen geloven. We beleven echt geen misdaadstorm op dit moment, en er zijn een heleboel professionele politiemensen die hun job met veel inzet uitvoeren. Het is natuurlijk ook geen rozegeur en maneschijn, en het is wel opvallend dat er de laatste jaren meer en meer misdaden met een disproportioneel gebruik van fysiek geweld voorkomen. Dat is zorgwekkend en het boezemt de mensen angst in.

3) Je vind dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminele sector.

Dat is in zeker opzicht waar, en het VB speelt dat heel vaak en handig uit. Alleen maken ze daarbij bewust een logische denkfout. Het is namelijk niet noodzakelijk zo dat wanneer allochtonen procentueel een meerderheid vormen in de gevangenis dit wil zeggen dat er procentueel bij allochtonen meer criminelen zijn. Die gevolgtrekking loopt mank.
Even een wat ongelukkige vergelijking gebruiken: ik zou kunnen zeggen dat 60-plussers oververtegenwoordigd zijn in Belgische treinen, en waarschijnlijk zou dat niet fout zijn. Maar het zou fout zijn om daaruit te concluderen dat de meeste 60-plussers met de trein reizen, of dat 60-plussers over het algemeen milieu-bewuster zijn. Dat zou fout zijn omdat ik dan totaal geen rekening houd met een aantal randfactoren. Zo zijn heel wat 60-plussers niet meer zo goed te been en zijn ze gestopt met autorijden, dus dan moeten ze wel met de trein. En de NMBS heeft ook een financieel interessante regeling voor hen dus ze rijden heel goedkoop.
Met andere woorden, je kan bepaalde dingen objectief vaststellen, maar je moet uit die vaststellingen alleen die conclusies trekken die je eruit kunt trekken. In het geval van de allochtone vertegenwoordiging in gevangenissen (die effectief hoog is), moet je met randfactoren rekening houden. Zo zitten bijvoorbeeld procentueel veel meer allochtonen in een precaire situatie en het is bekend dat er een link bestaat tussen armoede en criminaliteit. Ook moet je kijken voor welke misdaad ze in de cel zitten. Voor de kleinere criminaliteit zijn ze zeker in de meerderheid, maar ga eens na hoeveel allochtonen er voor financiële fraude vastzitten. Je zult zien dat ze in dat “marktsegment” juist ondervertegenwoordigd zijn. Nu moet je niet denken dat ik welke groep dan ook hier wil verdedigen, of dat ik misdaden wil goedpraten of vergoeilijken door het inroepen van die randfactoren. Helemaal niet, ik vind dat elk mens ongeacht zijn verleden nog steeds verantwoordelijk is voor zijn daden. Je moet volgens mij alle gegevens onder ogen nemen, maar wel de juiste conclusies trekken.

4) Je vindt dat mensen die problemen met allochtonen aangeven systematisch gemuilkorfd worden.

Waar ik in kan volgen is dat er de laatste decennia een sfeertje gegroeid is waarin elk woord 10 keer gewikt en gewogen wordt alvorens het uitgesproken of neergeschreven wordt, om die of die groep niet de bruskeren. Maar waar ik niet geloof is dat linkse partijen –en dat is een hardnekkige idee bij rechts- opzettelijk elke kritiek op allochtonen zouden in de doofpot steken. Ik zeg dat niet om linkse partijen te verdedigen, ik geloof het echt niet. Als er specifieke problemen zijn met allochtone groepen dan is de enige manier om die op te lossen het noemen van man en paard. Zo is er bijvoorbeeld –en dan spreek ik uit dagelijkse ervaring- een ernstig probleem met een bepaalde groep jongeren van Marokkaanse afkomst in Brussel. Niet zomaar eender welke jongeren, maar specifiek jongeren van Marokkaanse afkomst. Dat feit onderkennen hoeft helemaal niet racistisch te zijn, maar weer moet je er de juiste conclusies uit trekken. Je zult mij dus niet horen zeggen dat dit komt omdat Marokkanen nu eenmaal de duivel in het lijf hebben of prietpraat van dat genre, of omdat het moslims zijn (wat het in veel gevallen niet zijn trouwens). En ook hier weer is het veel nuttiger om de randfactoren te gaan onderzoeken (waarom zijn nu juist deze jongeren zo aggressief?) in plaats van energie te verspillen aan loze kreten.

Laten we vooral alles negeren en zo verder doen,en laten we ons ondertussen
geen zorgen maken om wat criminaliteit!
Het hoeft geen VB redenering te zijn wat die meneer boven u schrijft,het zou gewoon de redenering kunnen zijn van een doorsnee weldenkend mens.Met extreem denken zal men niet geboren worden het groeit door omstandigheden
Omstandigheden van gevoelens en angst en onmacht in beide kampen,waar alleen de echte extremen beter van worden!

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

1) Je vreest niet voor een naziregime als het VB aan de macht mocht komen, en je verafschuwt een harde en koude maatschappij.

Ik denk dat je het potentiële gevaar van het ideeëngoed waar sommige leiders van het VB voor staan onderschat, al hoop ik dat je gelijk hebt. Vergeet niet dat waar mensen als Raes van dromen rechtstreeks teruggaat naar de donkerste periode van de recente geschiedenis. Dit zijn mensen die geen scrupules kennen. Daarnaast zijn er opmerkelijke parallellen tussen de huidige maatschappelijke situatie en de context van de jaren '30. Massale werkonzekerheid, een gevoel van ontevredenheid dat wordt gevoed door een steeds wijder gapende kloof tussen rijk en arm, en een bevolkingsgroep die steeds explicieter gestigmatiseerd wordt, namelijk allochtone moslims. In de jaren '30 was er ook niemand die geloofde dat het ooit zou leiden tot fysiek geweld, dood en vernieling. Maar toch is het gebeurd. Er is niemand die kan garanderen dat dit vandaag niet meer herhaald kan worden. Kijk wat er in de jaren '90 in Servië is gebeurd. Op dit moment zijn we niet ver meer verwijderd van een situatie waar het zo ongeveer algemeen aanvaard is om kwaad te spreken van moslims in het algemeen. In de jaren '30 was het algemeen aanvaard om over Joden kwaad te spreken. Ik moet zeggen dat die evolutie mij grote zorgen baart. En ik geloof wel degelijk dat het ook nu nog kan ontsporen. Daarom vind ik dat het gevaarlijk is om te stemmen op een partij die zulke radicale elementen als Roeland Raes ondersteunt en een podium geeft.

Doki, ik ga puntje per puntje doen. Als Dewinter verschillende keren in de media zegt dat de gebeurtenissen uit WOII (de holocaust) hem met afschuw vervullen, denk ik niet dat hij direct staat te trappelen om zo een regime weer in te voeren. Of hij zou een grote leugenaar-toneelspeler moeten zijn. Maar daarvan kan je iedereen verdenken: Leterme, Gennez, ...
Voor mij heeft Dewinter evenveel met nazisme te maken als Vandenbroucke met Trotskisme.
Inderdaad was het in de jaren 30 onder een bepaalde strekking (nazi's) algemeen aanvaard om kwaad over de joden de spreken. Maar dat was niet algemeen aanvaard, zoals u schrijft. Niet alle Duitsers waren nazi's.

Op dit moment zijn we niet ver meer verwijderd van een situatie waar het zo ongeveer algemeen aanvaard is om kwaad te spreken van moslims in het algemeen.

Ik denk dat we -gelukkig maar- steeds verder afdrijven van zo een aanvaarding, en dat onder het alziend oog van oa het CGKR. Kijk maar naar de veroordeling van Feryn (die ik overigens terecht vind). Ook racistische uitlatingen en denigrerende opmerkingen over moslims worden aangepakt. Ik vind dit trouwens terecht: over "de moslims" spreken gaat niet op. En het is flagrant fout en immoreel om de problemen met een kleine deelgroep of met individuen te extrapoleren naar de ganse moslim-bevolking. Maar Doki, zeg me eens, waar doet het VB dat? Ik heb daar nog niets van gelezen? En ik bezoek regelmatig hun website.
Waar stigmatiseren de VB-ers (of het VB als partij) de moslims als groep? Ik hoor dat vaak zeggen, maar het is blijkbaar moeilijk om die bewering te staven.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Laten we vooral alles negeren en zo verder doen,en laten we ons ondertussen
geen zorgen maken om wat criminaliteit!
Het hoeft geen VB redenering te zijn wat die meneer boven u schrijft,het zou gewoon de redenering kunnen zijn van een doorsnee weldenkend mens.Met extreem denken zal men niet geboren worden het groeit door omstandigheden
Omstandigheden van gevoelens en angst en onmacht in beide kampen,waar alleen de echte extremen beter van worden!

Je moet mij niet geloven als ik zeg dat de cijfers een dalende trend in het aantal zware misdrijven aangeven. Je kan die cijfers zelf gaan opzoeken en er je eigen conclusies uit trekken. Maar baseer je dus wel op cijfers en niet op de propaganda van het VB (of van een andere partij).

Over dat "negeren": ik zeg hierboven juist dat je de problemen die er zijn moet durven benoemen om ze te kunnen oplossen. Is dat negeren? Zo is er deze week in Knack een erg verontrustend interview met Peter Calluy, straathoekwerker in Boom, verschenen waaruit blijkt dat binnen de SP.a mensen actief zijn die jonge allochtonen aansporen tot moslimextremisme en onverdraagzaamheid. Dat is ronduit stuitend! Ik zal dus mijn mening moeten herzien dat linkse partijen niet opzettelijk problemen met integratie negeren, want blijkbaar gebeurt dat bij de SP.a wél. Maar kijk, dat is voor mij nog steeds geen reden om dan maar voor het VB te gaan stemmen. Kwaad bestrijd je niet met kwaad. Blijkbaar is Marino Keulen al in actie geschoten en ik zal met interesse volgen hoe de SP.a op dit artikel gaat reageren. Ik vraag me ook af hoe ze in de Brusselse regering gaan reageren op dit bericht uit het Vlaamse Boom. Als ze al reageren.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Doki, ik ga puntje per puntje doen. Als Dewinter verschillende keren in de media zegt dat de gebeurtenissen uit WOII (de holocaust) hem met afschuw vervullen, denk ik niet dat hij direct staat te trappelen om zo een regime weer in te voeren. Of hij zou een grote leugenaar-toneelspeler moeten zijn. Maar daarvan kan je iedereen verdenken: Leterme, Gennez, ...
Voor mij heeft Dewinter evenveel met nazisme te maken als Vandenbroucke met Trotskisme.
Inderdaad was het in de jaren 30 onder een bepaalde strekking (nazi's) algemeen aanvaard om kwaad over de joden de spreken. Maar dat was niet algemeen aanvaard, zoals u schrijft. Niet alle Duitsers waren nazi's.

Het anti-semitisme van Hitler en de nazi's is niet zomaar uit de lucht komen vallen, en het is ook geen bedenksel van Hitler zelf. Reeds voor de 1ste WO was er een opvallend sterk anti-semitisch klimaat gegroeid in Duitsland maar ook in andere Europese landen. De nazi's moesten dus gewoon maar die latente haatgevoelens vorm geven door ze in een verkoopbare ideologie te gieten, en dat hebben mensen als Goebbels meesterlijk gedaan.

Of Philip Dewinter het in zich zou hebben om tot een echte nazi uit te groeien, ik zou het echt niet kunnen zeggen. Ik vind dat soort beschuldigingen ook zeer zwaar dus wil ze niet zomaar iemand toewerpen. Maar als je zijn vroegere wapenfeiten (nu is hij wat voorzichtiger geworden) en uitschuivers op een rijtje zet dan kan je moeilijk anders concluderen dan dat deze man een zeer extreem ideeëngoed voorstaat.

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Ik denk dat we -gelukkig maar- steeds verder afdrijven van zo een aanvaarding, en dat onder het alziend oog van oa het CGKR. Kijk maar naar de veroordeling van Feryn (die ik overigens terecht vind). Ook racistische uitlatingen en denigrerende opmerkingen over moslims worden aangepakt. Ik vind dit trouwens terecht: over "de moslims" spreken gaat niet op. En het is flagrant fout en immoreel om de problemen met een kleine deelgroep of met individuen te extrapoleren naar de ganse moslim-bevolking. Maar Doki, zeg me eens, waar doet het VB dat? Ik heb daar nog niets van gelezen? En ik bezoek regelmatig hun website.
Waar stigmatiseren de VB-ers (of het VB als partij) de moslims als groep? Ik hoor dat vaak zeggen, maar het is blijkbaar moeilijk om die bewering te staven.

Ik ben blij dat je er zo over denkt, maar ik kan je verzekeren dat het niet zo moeilijk is om te bewijzen dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers. Hun eigen website is misschien niet de beste plaats om te gaan zoeken, maar er bestaat daar genoeg documentatie over. Om nu maar één voorbeeld te nemen: Hoe moet je het interpreteren als een partij een corrupte politiecommisaris die veroordeelt is voor slagen en verwondingen en racisme ten overstaan van allochtone arrestanten op een podium zet als veiligheidsspecialist en hem een eigen website geeft?
Als het je interesseert wil ik gerust nog wat andere feiten posten hier, maar het is echt niet zo vergezocht. Natuurlijk is het VB voorzichtig geworden, zeker nadat de partij zelf is veroordeeld voor aanzet tot racisme een paar jaar geleden. Maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan en regelmatig maakt de één of andere mandataris wel weer eens een uitschuiver. Bij sommigen blijft dat beperkt tot domme racistische uitspraken, bij anderen valt een echt nostalgie naar de "goede oude tijd" waar te nemen, bijvoorbeeld bij het Jetse gemeenteraadslid (ik ben haar naam even vergeten) die de Hitlergroet bracht bij haar aanstelling.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

2) Je bent gefrustreerd over het gebrek aan repressie ten aanzien van misdadigers.

Er zijn de laatste jaren heel wat uitschuivers en misstanden in het nieuws gekomen over gevangenen die massaal gaan wandelen, seriemisdadigers die op straat gezet worden en terroristen die werken voor de staatsveiligheid. Of er meer van die misstanden voorkomen dan vroeger daar ben ik niet zeker van, dus daar kan ik niet over discussiëren. Straffen is vooral bij zware misdrijven een noodzaak, en ik denk dat dat in de meeste gevallen waarbij de daders gevat worden echt wel gebeurt. Kijk naar de zaak van de dolle schutter in Antwerpen. Daar is een zware straf uitgesproken. Maar zo gaat het niet altijd. In elk geval met repressie alleen kan je de misdaad niet uitroeien, dat is een illusie. In de VS kan je nu voor een prul in de gevangenis vliegen, en wat is daar het resultaat van? Overvolle gevangenissen (meer dan 2 miljoen amerikanen zit in de cel!) en die komen daar crimineler uit dan ze erin gegaan zijn. Ik schrijf regelmatig met een gevangene in Calfornië, de situatie is schrijnend.

Nog dit: vergeet niet dat het aantal zware misdrijven (moord, roof, etc.) al jaren in dalende lijn gaat, zelfs al wil het VB graag het tegendeel doen geloven. We beleven echt geen misdaadstorm op dit moment, en er zijn een heleboel professionele politiemensen die hun job met veel inzet uitvoeren. Het is natuurlijk ook geen rozegeur en maneschijn, en het is wel opvallend dat er de laatste jaren meer en meer misdaden met een disproportioneel gebruik van fysiek geweld voorkomen. Dat is zorgwekkend en het boezemt de mensen angst in.

Ik vind het heel moeilijk te geloven dat het aantal zware misdrijven (moord, roof, etc.) in dalende lijn gaat, maar ik beschik niet over de cijfers.
Ik ben ook niet voor de repressie als enig zaligmakende middel. En mensen moeten een tweede kans krijgen (maar er zijn uitzonderingen). Reïntegratie is ook belangrijk maar wat HEEL belangrijk is, is preventie. En een belangrijk deel van preventie vind ik de aanpak van jongeren die over de schreef gaan. Deze jongeren moet cordaat aangepakt worden. Ik wil geen kinderen in de gevangenis stoppen, maar een gemeenschapswerk (plantsoendienst, helpen in een bejaardentehuis,...) zou al wonderen kunnen doen. Als we die gasten het besef zouden doen krijgen dat ze niet ongestraft mogen afpersen, ganse dagen lang het leven van mensen in provinciale domeinen vergallen, roven en (jammer genoeg) roofmoorden, dan zouden we al veel verder staan. Maar nu horen we de ganse zomer lang van overlast in zwembaden. Moesten we de overlastbezorgers eens een week of twee, drie laten werken als straf, het zou hen geen kwaad doen:
- ze zouden weten wat werken is
- ze zouden de volgende twee keer nadenken voor ze weer beginnen.
Bij recidive: dubbele lengte van de "straf". Wat is daar nu mis mee? Als je weet dat dit boven je hoofd hangt, en je wordt betrapt, dan heb je het zelf gezocht?
Maar wat doet het CGKR? Het omgekeerde: een zwembad dat een bermuda-verbod oplegt, om de problemen op te lossen, wordt op de vingers getikt. Het is inderdaad een ietwat ongelukkige oplossing, maar dat speelt geen rol. Het is een feit dat die jongeren nu de boodschap krijgen: het CGKR staat achter jullie! Daar ben ik inderdaad gefrustreerd van. Bovendien krijgen de mensen een heel negatief beeld van Marokkaanse jongeren in het algemeen. Enkel en alleen omdat de rotte appels er niet uitgepikt worden. Het is eigen aan de mensen om veralgemenende conclusies te trekken (het is misschien fout, maar het is een eigenschap van de mens). Het kan dus die mensen niet kwalijk genomen worden als ze een slecht beeld hebben van "de Marokkanen". De enige schuldigen hiervoor zijn die "rotjochies" en hun "beschermheren", het CGKR, opiniemakers als Desmet, ...
Dit is nu maar over zwembad-overlast. Dat is maar klein bier, vergeleken met de moord op Kitty. Maar het is een teken des tijds. Bovendien geloof ik, dat die jongeren, als ze voelen dat ze ongestraft bijven, zich steeds meer en meer permitteren (de grenzen aftasten, "hoe ver kunnen we gaan?") en grotere kans lopen om in de misdaad te rollen/sukkelen. Het is net door dat lakse beleid dat dit kan gebeuren.
De laatste tijd lees je bijna niets anders meer dan: "was reeds bekend bij de politie en gerecht voor xx feiten". Ik vind dat echt schrijnend. Pak toch de problemen bij de wortel aan! Geef "jongeren" die relschoppen (dit wil ook zeggen de blanke hooligans-vandalen) straffen die ze voelen: laat ze gemeenschapswerk doen (maar niet één dag, dat is zo weer vergeten).
Ik weet ook dat er een kansen-beleid moet zijn. Die jongeren moeten de kans krijgen zich bezig te houden met nuttige dingen: sport, excursies, creatieve ateliers of zo. Ik weet het niet, ik ben misschien naïef op dat gebied, en er zullen wel velen mij uitlachen met deze ideeën, maar deze ideeën sluiten een harde aanpak niet uit.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

3) Je vind dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminele sector.

Dat is in zeker opzicht waar, en het VB speelt dat heel vaak en handig uit. Alleen maken ze daarbij bewust een logische denkfout. Het is namelijk niet noodzakelijk zo dat wanneer allochtonen procentueel een meerderheid vormen in de gevangenis dit wil zeggen dat er procentueel bij allochtonen meer criminelen zijn. Die gevolgtrekking loopt mank.
Even een wat ongelukkige vergelijking gebruiken: ik zou kunnen zeggen dat 60-plussers oververtegenwoordigd zijn in Belgische treinen, en waarschijnlijk zou dat niet fout zijn. Maar het zou fout zijn om daaruit te concluderen dat de meeste 60-plussers met de trein reizen, of dat 60-plussers over het algemeen milieu-bewuster zijn. Dat zou fout zijn omdat ik dan totaal geen rekening houd met een aantal randfactoren. Zo zijn heel wat 60-plussers niet meer zo goed te been en zijn ze gestopt met autorijden, dus dan moeten ze wel met de trein. En de NMBS heeft ook een financieel interessante regeling voor hen dus ze rijden heel goedkoop.
Met andere woorden, je kan bepaalde dingen objectief vaststellen, maar je moet uit die vaststellingen alleen die conclusies trekken die je eruit kunt trekken. In het geval van de allochtone vertegenwoordiging in gevangenissen (die effectief hoog is), moet je met randfactoren rekening houden. Zo zitten bijvoorbeeld procentueel veel meer allochtonen in een precaire situatie en het is bekend dat er een link bestaat tussen armoede en criminaliteit. Ook moet je kijken voor welke misdaad ze in de cel zitten. Voor de kleinere criminaliteit zijn ze zeker in de meerderheid, maar ga eens na hoeveel allochtonen er voor financiële fraude vastzitten. Je zult zien dat ze in dat “marktsegment” juist ondervertegenwoordigd zijn. Nu moet je niet denken dat ik welke groep dan ook hier wil verdedigen, of dat ik misdaden wil goedpraten of vergoeilijken door het inroepen van die randfactoren. Helemaal niet, ik vind dat elk mens ongeacht zijn verleden nog steeds verantwoordelijk is voor zijn daden. Je moet volgens mij alle gegevens onder ogen nemen, maar wel de juiste conclusies trekken.

Als ik zeg dat allochtonen goed vertegenwoordigd / oververtegenwoordigd zijn, in de gevangenissen, dan zijn dat de feiten. Dat wil ook niet zeggen dat daarom de meeste vreemdelingen criminelen zijn. Dat er een link tussen armoede en criminaliteit bestaat, zal ik niet ontkennen. Maar de feiten zijn wat ze zijn.
Ik wil ook gerust nadenken over constructieve oplossingen.
Maar voor mij liggen de wortels van het kwaad bij onze behandeling van de allochtone jeugd: veel te laks, uit schrik om te discrimineren of om racist te zijn,...
Het is een algemeen beeld: we zijn te laks tegenover de jeugd in het algemeen (ik heb in het onderwijs gestaan: als de kleine te LUI is om te studeren en hij is gebuisd, riskeer je als leraar een proces! Wat voor signaal is dat?).
Maar tegenover allochtone jongeren hebben we een extra schrik: de schrik om racist te zijn en te discrimineren...
Neem dat kind in Nederland dat als enige Nederlander uit de school gepest is. Op zich is dit niet het ergste. Het ergste was de commentaar van de school: "We weten het, het is verschrikkelijk, maar WE KUNNEN ER NIETS AAN DOEN"
Mijn maag keerde toen ik dat las. Ik ben geen voorstander van lijfstraffen maar dit gaat TE VER. Wat gaat er worden van die kinderen die die kleine buitengepest hebben? Die voelen zich nu helemaal ongenaakbaar...

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik ben blij dat je er zo over denkt, maar ik kan je verzekeren dat het niet zo moeilijk is om te bewijzen dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers. Hun eigen website is misschien niet de beste plaats om te gaan zoeken, maar er bestaat daar genoeg documentatie over. Om nu maar één voorbeeld te nemen: Hoe moet je het interpreteren als een partij een corrupte politiecommisaris die veroordeelt is voor slagen en verwondingen en racisme ten overstaan van allochtone arrestanten op een podium zet als veiligheidsspecialist en hem een eigen website geeft?
Als het je interesseert wil ik gerust nog wat andere feiten posten hier, maar het is echt niet zo vergezocht. Natuurlijk is het VB voorzichtig geworden, zeker nadat de partij zelf is veroordeeld voor aanzet tot racisme een paar jaar geleden. Maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan en regelmatig maakt de één of andere mandataris wel weer eens een uitschuiver. Bij sommigen blijft dat beperkt tot domme racistische uitspraken, bij anderen valt een echt nostalgie naar de "goede oude tijd" waar te nemen, bijvoorbeeld bij het Jetse gemeenteraadslid (ik ben haar naam even vergeten) die de Hitlergroet bracht bij haar aanstelling.

Over dat nazisme nog: Frank Vandenbroucke (SPa) heeft ook nog als volleerde trotskist opgeroepen de arbeiders te bewapenen... Zijn nu alle socialisten daarom extreem-linkse criminelen? Natuurlijk niet... Er zullen ook wel mensen binnen de SPa zitten met heimwee naar de Stalin-era. Maar de overgrote meerderheid is veel gematigder (geworden of altijd geweest).

U zegt dat het niet zo moeilijk is om te bewijzen dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers. Maar u haalt Debie aan als voorbeeld? Ik snap het verband niet.

Als het je interesseert wil ik gerust nog wat andere feiten posten hier,

Graag, want ik sta open voor alles. Als namelijk blijkt dat het VB inderdaad "de allochtonen" stigmatiseert als groep, dan wil ik ook niet meer op hen stemmen. Dus alstublieft, ga uw gang: toon mij enkele passages waaruit blijkt dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers.
De VB-haters zullen u dankbaar zijn!

[garfield]

http://forums.marokko.nl/

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Over dat nazisme nog: Frank Vandenbroucke (SPa) heeft ook nog als volleerde trotskist opgeroepen de arbeiders te bewapenen... Zijn nu alle socialisten daarom extreem-linkse criminelen? Natuurlijk niet... Er zullen ook wel mensen binnen de SPa zitten met heimwee naar de Stalin-era. Maar de overgrote meerderheid is veel gematigder (geworden of altijd geweest).

U zegt dat het niet zo moeilijk is om te bewijzen dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers. Maar u haalt Debie aan als voorbeeld? Ik snap het verband niet.

Graag, want ik sta open voor alles. Als namelijk blijkt dat het VB inderdaad "de allochtonen" stigmatiseert als groep, dan wil ik ook niet meer op hen stemmen. Dus alstublieft, ga uw gang: toon mij enkele passages waaruit blijkt dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers.
De VB-haters zullen u dankbaar zijn!

Dat er binnen linkse partijen nog steeds communisten zitten is zeker waar, maar ik zou het hebben van communistische ideeën niet zomaar gelijk stellen aan heimwee naar het Stalin-tijdperk. Het communisme van Marx was een ideologie; hetgeen Lenin en later Stalin in Rusland hebben georganiseerd was in wezen een dictatuur, en helemaal niet in lijn met de communistische beginselen. Dat Frank VBD ooit zoiets gezegd heeft wist ik niet.
Maar mochten er echt Stalin-fans in bepaalde partijen zitten dan zitten die uiteraard even fout als de nazi-nostalgici in het VB.

Ik geef als voorbeeld het geval Debie omdat deze zaak tekenend is voor de manier waarop het VB elementen koestert binnen de partij die overduidelijk racistische en zelfs criminele neigingen hebben. Die man is veroordeeld voor zware feiten. Hoe komt het dan dat het VB hem niet aan de deur zet?


Enkele links om eens te bekijken:

- een uittreksel uit de veroordeling van het VB door het Hof van Beroep in Gent: http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE2/vb.htm

- sfeerbeelden uit de campagne van 2004: http://www.youtube.com/watch?v=k8VtbYKWRmw

- het anti-moskeelied van het VB:
http://www.youtube.com/watch?v=ros7Bmo49EY

- in hetzelfde genre:
http://www.youtube.com/watch?v=RHH74_B0JFo

- een ondertussen beroemd geworden reportage van de RTBF:
http://www.youtube.com/watch?v=AqDGBWkCzZE

- portret Karel Dillen door een vriend:
http://www.youtube.com/watch?v=nAXBhi-pppQ

- 70-punten plan in de vuilbak?
http://www.youtube.com/watch?v=HoXRviYjWAQ

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Als ik zeg dat allochtonen goed vertegenwoordigd / oververtegenwoordigd zijn, in de gevangenissen, dan zijn dat de feiten. Dat wil ook niet zeggen dat daarom de meeste vreemdelingen criminelen zijn. Dat er een link tussen armoede en criminaliteit bestaat, zal ik niet ontkennen. Maar de feiten zijn wat ze zijn.
Ik wil ook gerust nadenken over constructieve oplossingen.
Maar voor mij liggen de wortels van het kwaad bij onze behandeling van de allochtone jeugd: veel te laks, uit schrik om te discrimineren of om racist te zijn,...
Het is een algemeen beeld: we zijn te laks tegenover de jeugd in het algemeen (ik heb in het onderwijs gestaan: als de kleine te LUI is om te studeren en hij is gebuisd, riskeer je als leraar een proces! Wat voor signaal is dat?).
Maar tegenover allochtone jongeren hebben we een extra schrik: de schrik om racist te zijn en te discrimineren...
Neem dat kind in Nederland dat als enige Nederlander uit de school gepest is. Op zich is dit niet het ergste. Het ergste was de commentaar van de school: "We weten het, het is verschrikkelijk, maar WE KUNNEN ER NIETS AAN DOEN"
Mijn maag keerde toen ik dat las. Ik ben geen voorstander van lijfstraffen maar dit gaat TE VER. Wat gaat er worden van die kinderen die die kleine buitengepest hebben? Die voelen zich nu helemaal ongenaakbaar...

Ik kan hier voor een groot deel akkoord mee gaan, en er heerst een zekere mate van straffeloosheid rond de kleine criminaliteit, waardoor jonge boefjes (van eender welke originine) binnen de 5 minuten weer op straat staan wanneer ze gevat worden.

Maar ik denk dat je hier je pijlen op het juiste doelwit moet richten. De oorzaak van die toestand is namelijk niet dat er een politieke beslissing is om die kleinere misdaden niet te vervolgen. De feitelijke oorzaak is een enorm capaciteitsprobleem zowel bij justitie, als bij gespecialiseerde instellingen. Er zijn gewoon te weinig middelen en infrastructuur om al die daders op te vangen, en dus rest er niets anders dan ze weer vrij te laten. Werk- en andere alternatieve strafvormen kunnen inderdaad een zeer goed effect hebben, maar ook daarvoor zijn middelen nodig. Nu is er een beslissing genomen om een paar nieuwe gevangenissen te bouwen. Misschien is dat nodig, maar het is maar één stuk van de puzzel. Er zal ook aan de preventie nog veel moeten worden gesleuteld.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Ik vind het heel moeilijk te geloven dat het aantal zware misdrijven (moord, roof, etc.) in dalende lijn gaat, maar ik beschik niet over de cijfers.
Ik ben ook niet voor de repressie als enig zaligmakende middel. En mensen moeten een tweede kans krijgen (maar er zijn uitzonderingen). Reïntegratie is ook belangrijk maar wat HEEL belangrijk is, is preventie. En een belangrijk deel van preventie vind ik de aanpak van jongeren die over de schreef gaan. Deze jongeren moet cordaat aangepakt worden. Ik wil geen kinderen in de gevangenis stoppen, maar een gemeenschapswerk (plantsoendienst, helpen in een bejaardentehuis,...) zou al wonderen kunnen doen. Als we die gasten het besef zouden doen krijgen dat ze niet ongestraft mogen afpersen, ganse dagen lang het leven van mensen in provinciale domeinen vergallen, roven en (jammer genoeg) roofmoorden, dan zouden we al veel verder staan. Maar nu horen we de ganse zomer lang van overlast in zwembaden. Moesten we de overlastbezorgers eens een week of twee, drie laten werken als straf, het zou hen geen kwaad doen:
- ze zouden weten wat werken is
- ze zouden de volgende twee keer nadenken voor ze weer beginnen.
Bij recidive: dubbele lengte van de "straf". Wat is daar nu mis mee? Als je weet dat dit boven je hoofd hangt, en je wordt betrapt, dan heb je het zelf gezocht?
Maar wat doet het CGKR? Het omgekeerde: een zwembad dat een bermuda-verbod oplegt, om de problemen op te lossen, wordt op de vingers getikt. Het is inderdaad een ietwat ongelukkige oplossing, maar dat speelt geen rol. Het is een feit dat die jongeren nu de boodschap krijgen: het CGKR staat achter jullie! Daar ben ik inderdaad gefrustreerd van. Bovendien krijgen de mensen een heel negatief beeld van Marokkaanse jongeren in het algemeen. Enkel en alleen omdat de rotte appels er niet uitgepikt worden. Het is eigen aan de mensen om veralgemenende conclusies te trekken (het is misschien fout, maar het is een eigenschap van de mens). Het kan dus die mensen niet kwalijk genomen worden als ze een slecht beeld hebben van "de Marokkanen". De enige schuldigen hiervoor zijn die "rotjochies" en hun "beschermheren", het CGKR, opiniemakers als Desmet, ...
Dit is nu maar over zwembad-overlast. Dat is maar klein bier, vergeleken met de moord op Kitty. Maar het is een teken des tijds. Bovendien geloof ik, dat die jongeren, als ze voelen dat ze ongestraft bijven, zich steeds meer en meer permitteren (de grenzen aftasten, "hoe ver kunnen we gaan?") en grotere kans lopen om in de misdaad te rollen/sukkelen. Het is net door dat lakse beleid dat dit kan gebeuren.
De laatste tijd lees je bijna niets anders meer dan: "was reeds bekend bij de politie en gerecht voor xx feiten". Ik vind dat echt schrijnend. Pak toch de problemen bij de wortel aan! Geef "jongeren" die relschoppen (dit wil ook zeggen de blanke hooligans-vandalen) straffen die ze voelen: laat ze gemeenschapswerk doen (maar niet één dag, dat is zo weer vergeten).
Ik weet ook dat er een kansen-beleid moet zijn. Die jongeren moeten de kans krijgen zich bezig te houden met nuttige dingen: sport, excursies, creatieve ateliers of zo. Ik weet het niet, ik ben misschien naïef op dat gebied, en er zullen wel velen mij uitlachen met deze ideeën, maar deze ideeën sluiten een harde aanpak niet uit.

Een kordate aanpak vereist dat er middelen voor zijn (zie vorige bijdrage), maar is inderdaad soms nodig. Jongeren moeten soms voelen waar de grenzen liggen en beseffen dat ze zich niet alles kunnen permitteren.
Maar ik vind vooral die activiteiten die je vermeldt heel belangrijk. Als ik die groepjes jongeren zie samentroepen hier in de metrostations, zonder doel, dan vraag ik me af wat er met die jongeren scheelt dat ze niet meer initiatief nemen en dingen gaan doen. Uit hun houding, taal en gedrag spreekt voor mij vooral een enorm gebrek aan zelfrespect, en ik denk dat dat één van de onderliggende oorzaken is. Die jongeren hebben een heel laag zelfbeeld van zichzelf, en hebben nood aan een status die hen door hun groep wordt verleend wanneer ze zich baldadig en stoer gedragen. Ik spreek niet goed wat ze doen, laat dat duidelijk zijn, maar ik denk dat ze psychisch met een echt probleem kampen. Er zijn zoveel meer jongeren in de stad die dagen aan een stuk voetballen, in een club zijn, of wat weet ik al niet, en waar het goed mee gaat, maar die harde kern daarmee gaat het van kwaad naar erger.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Dat er binnen linkse partijen nog steeds communisten zitten is zeker waar, maar ik zou het hebben van communistische ideeën niet zomaar gelijk stellen aan heimwee naar het Stalin-tijdperk. Het communisme van Marx was een ideologie; hetgeen Lenin en later Stalin in Rusland hebben georganiseerd was in wezen een dictatuur, en helemaal niet in lijn met de communistische beginselen. Dat Frank VBD ooit zoiets gezegd heeft wist ik niet.
Maar mochten er echt Stalin-fans in bepaalde partijen zitten dan zitten die uiteraard even fout als de nazi-nostalgici in het VB.

Ik geef als voorbeeld het geval Debie omdat deze zaak tekenend is voor de manier waarop het VB elementen koestert binnen de partij die overduidelijk racistische en zelfs criminele neigingen hebben. Die man is veroordeeld voor zware feiten. Hoe komt het dan dat het VB hem niet aan de deur zet?


Enkele links om eens te bekijken:

- een uittreksel uit de veroordeling van het VB door het Hof van Beroep in Gent: http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE2/vb.htm

- sfeerbeelden uit de campagne van 2004: http://www.youtube.com/watch?v=k8VtbYKWRmw

- het anti-moskeelied van het VB:
http://www.youtube.com/watch?v=ros7Bmo49EY

- in hetzelfde genre:
http://www.youtube.com/watch?v=RHH74_B0JFo

- een ondertussen beroemd geworden reportage van de RTBF:
http://www.youtube.com/watch?v=AqDGBWkCzZE

- portret Karel Dillen door een vriend:
http://www.youtube.com/watch?v=nAXBhi-pppQ

- 70-punten plan in de vuilbak?
http://www.youtube.com/watch?v=HoXRviYjWAQ

In die sfeerbeelden staat een bezopen wijf te lallen over "makakken". Van bedenkelijk allooi. Ze kan ook niet meer op haar benen staan. Maar ik zie daar geen VB-er "de allochtonen" stigmatiseren.

Hetzelfde in de andere filmpjes. Dat moskee-lied is van nog lager allooi als dat zat wijf, maar ook daarin en in de andere filmpjes worden de allochtonen niet als groep gestigmatiseerd. En dat was mijn vraag. Dus hierbij nogmaals mijn vraag: toon mij enkele passages waaruit blijkt dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik kan hier voor een groot deel akkoord mee gaan, en er heerst een zekere mate van straffeloosheid rond de kleine criminaliteit, waardoor jonge boefjes (van eender welke originine) binnen de 5 minuten weer op straat staan wanneer ze gevat worden.

Maar ik denk dat je hier je pijlen op het juiste doelwit moet richten. De oorzaak van die toestand is namelijk niet dat er een politieke beslissing is om die kleinere misdaden niet te vervolgen. De feitelijke oorzaak is een enorm capaciteitsprobleem zowel bij justitie, als bij gespecialiseerde instellingen. Er zijn gewoon te weinig middelen en infrastructuur om al die daders op te vangen, en dus rest er niets anders dan ze weer vrij te laten. Werk- en andere alternatieve strafvormen kunnen inderdaad een zeer goed effect hebben, maar ook daarvoor zijn middelen nodig. Nu is er een beslissing genomen om een paar nieuwe gevangenissen te bouwen. Misschien is dat nodig, maar het is maar één stuk van de puzzel. Er zal ook aan de preventie nog veel moeten worden gesleuteld.

Volledig akkoord

[Vaandeldrager]

Een Racistisch subforum is komende?

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Een kordate aanpak vereist dat er middelen voor zijn (zie vorige bijdrage), maar is inderdaad soms nodig. Jongeren moeten soms voelen waar de grenzen liggen en beseffen dat ze zich niet alles kunnen permitteren.
Maar ik vind vooral die activiteiten die je vermeldt heel belangrijk. Als ik die groepjes jongeren zie samentroepen hier in de metrostations, zonder doel, dan vraag ik me af wat er met die jongeren scheelt dat ze niet meer initiatief nemen en dingen gaan doen. Uit hun houding, taal en gedrag spreekt voor mij vooral een enorm gebrek aan zelfrespect, en ik denk dat dat één van de onderliggende oorzaken is. Die jongeren hebben een heel laag zelfbeeld van zichzelf, en hebben nood aan een status die hen door hun groep wordt verleend wanneer ze zich baldadig en stoer gedragen. Ik spreek niet goed wat ze doen, laat dat duidelijk zijn, maar ik denk dat ze psychisch met een echt probleem kampen. Er zijn zoveel meer jongeren in de stad die dagen aan een stuk voetballen, in een club zijn, of wat weet ik al niet, en waar het goed mee gaat, maar die harde kern daarmee gaat het van kwaad naar erger.

Yep, vooral dat laatste is waar. Dat zelfrespect en laag zelfbeeld, daar kun je nog over discussiëren... maar het is waar dat het een triestig beeld is, die gasten die daar letterlijk leeglopen.
Er zou eens moeten op afgestapt worden en gevraagd wat ze willen. Wij hadden als jongere een jeugdhuis, waar we allerlei zaken ZELF organiseerden: fuiven, optredens, films, gaan zwemmen, fietsen, natuurexcursies, een Slovakije-reis, speleologie,... (en het ging -eerlijk is eerlijk- ook soms mis: baldadigheden, vechtpartijen,... maar eerder uitzonderlijk)
Wij hebben ons geen minuut verveeld! Die gasten zouden ook zo een mogelijkheid moeten hebben. Daar mogen ze van mij geld tegen smijten. Want ik zie dat als een preventie tegen een kwaadaardige kanker die zich verspreidt over de steden.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

In die sfeerbeelden staat een bezopen wijf te lallen over "makakken". Van bedenkelijk allooi. Ze kan ook niet meer op haar benen staan. Maar ik zie daar geen VB-er "de allochtonen" stigmatiseren.

Hetzelfde in de andere filmpjes. Dat moskee-lied is van nog lager allooi als dat zat wijf, maar ook daarin en in de andere filmpjes worden de allochtonen niet als groep gestigmatiseerd. En dat was mijn vraag. Dus hierbij nogmaals mijn vraag: toon mij enkele passages waaruit blijkt dat het VB allochtonen stigmatiseert en beschouwt als tweederangsburgers.

Floppy, nu eerlijk, een partij die het maken van een lied organiseert waarin "op een ludieke manier" het bouwen van moskeeën over de hekel wordt gehaald, zonder dat daar enige reden voor is, die viseren een bepaalde groep mensen, namelijk de moslims. Hetzelfde met die "zonder Jihaat straat" actie. Waar slaat zoiets op? Dat is toch overduidelijk een provocatie aan het adres van moslims die zuiver en alleen gericht is op het kweken van een negatief beeld van moslims bij de rest van de bevolking? Dat zat wijf in dat filmpje is niet de woordvoerder van het VB, daar heb je gelijk in, maar wat van belang is in dat filmpje is de reactie van Dewinter op haar uitspraken. En dan die veroordeling door het hof van Gent. Moeten we die zomaar naast ons neerleggen zoals het VB zelf gedaan heeft? Ik kan je natuurlijk geen officieel communiqué van het VB voorleggen waarin ze verklaren een racistische partij te zijn (ze kijken wel uit), maar deze beelden spreken toch eerlijk gezegd voor zich? En dit is maar een willekeurige greep.

Ik kan echt niet geloven dat een partij waarvan meedere kopstukken bewezen hebben en nog steeds bewijzen racisten te zijn dat die partij een niet-racistisch karakter kan hebben. Dat er niet-racistische mensen zijn die toch op die partij stemmen, daar ben ik heilig van overtuigd, en daar ben jij trouwens een goed voorbeeld van, maar de partij zelf en de ideeën waar ze voor staat zijn in wezen niet anders dan racistisch te noemen. Eigenlijk wordt het nog steeds best samengevat in hun eigen slogan: "Eigen Volk Eerst!". Wat wil dat zeggen? Dat je mensen van je eigen groep een voorkeursbehandeling geeft, of m.a.w. dat je mensen die niet tot die groep behoren uitsluit.