Rechtvaardigere belastingsmaatregelen

[Groentje-18]

Kan iemand mij voorbeelden geven waar het belastingssysteem dat hij of zij voorstaat succesvol is ingevoerd?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mag ik daar dan niet uit concluderen dat ik niét (toch niet op dat vlak) tot 'de massa' behoor?

Natuurlijk wel.

Ik ben niet de domme gans die 'kennis' verward met 'intelligentie'.

Ik ga ervan uit dat iedereen een beetje voor zichzelf denkt, op basis van kennis uiteraard.
Maar kennis over ons belastingssysteem heb je nogal snel ...

Jammer dat het je niet gelukt is je punt te maken zonder persoonlijke aanvallen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Kan iemand mij voorbeelden geven waar het belastingssysteem dat hij of zij voorstaat succesvol is ingevoerd?

Ja.



Toén.
Hadden ze toen jou voorstel gehad, dan zaten we dit nu niet te typen.

[AdrianHealey]

[quote=Groentje-18;3308300]Natuurlijk wel.[/quote

Point proven, me dunkt.

Ik ga ervan uit dat iedereen een beetje voor zichzelf denkt, op basis van kennis uiteraard.
Maar kennis over ons belastingssysteem heb je nogal snel ...

Jammer dat het je niet gelukt is je punt te maken zonder persoonlijke aanvallen.

Och, niet nodig. Ik héb mijn punt gemaakt.
Zeggen dat iemand fout zit, is ofwel zeggen dat 'ie kennis mist of intelligentie.
Intelligentie, daar kan ik niet over oordelen. Ik ben zelf maar een heel gemiddeld begaafde jongen.

Kennis, daár zit het hem. En die is voor iedereen vrij beschikbaar.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Sta me toe ons kabinet van financiën er een heel klein beetje van te verdenken dat men een beetje berekend heeft hoeveel de inkomsten van de overheid precies zouden zijn bij een belasting op arbeid van zoveel procent, hoeveel loon men nog zou overhouden, welk effect dat zou hebben op de tewerkstelling, welk effect dat zou hebben op binnen-en buitenlandse investeringen, op de import en export, vergelijken hoe dit staat in verhouding tot hun uitgaven, ...

Er worden idd soms nogal summiere budgettaire berekeningen gemaakt, zoals ik heb gezegd. En af en toe ook wel wat cijferwerk over mogelijke impact op tewerkstelling en investeringen etc. Maar dat moet je idd niet overschatten.
Nu, dat was ook mijn punt niet. Ik vroeg: hoe bereken je wat 'evenredige' of 'rechtvaardige' belastingschalen zijn?
Het antwoord luidt: dat kun je niet berekenen. En met je bedoel ik gelijk wie.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Er worden idd soms nogal summiere budgettaire berekeningen gemaakt, zoals ik heb gezegd. En af en toe ook wel wat cijferwerk over mogelijke impact op tewerkstelling en investeringen etc. Maar dat moet je idd niet overschatten.
Nu, dat was ook mijn punt niet. Ik vroeg: hoe bereken je wat 'evenredige' of 'rechtvaardige' belastingschalen zijn?
Het antwoord luidt: dat kun je niet berekenen. En met je bedoel ik gelijk wie.

Ik verwacht geen perfectie.
Je kan enkel een poging doen daartoe.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja.



Toén.
Hadden ze toen jou voorstel gehad, dan zaten we dit nu niet te typen.

Er moet een staat zijn die tenminste dichter bij uw ideaalbeeld aanleunt over hoe belastingen of de werking van de overheid zou moeten zijn dan bij het mijne.
Ik hoop dat de welzijnsgraad daar niet te veel overenkomt met die van het figuurtje.

[Groentje-18]

Wat is sociale zekerheid in België ?
Website Federale Overheidsdienst Sociale Zekerheid (FOD Sociale Zekerheid) - (Nieuw venster)

De Belgische sociale zekerheid heeft 3 functies, 3 stelsels en 7 takken

De Belgische sociale zekerheid is gebaseerd op solidariteit tussen:

* werkenden en werklozen;
* jongeren en ouderen;
* gezonden en zieken;
* mensen met een inkomen en mensen zonder;
* gezinnen zonder kinderen en gezinnen met kinderen;
* enz.

Die solidariteit is gewaarborgd omdat:

* werkende mensen bijdragen moeten betalen in verhouding tot hun loon;
* de financiering grotendeels gebeurt door de gemeenschap, dat zijn dus alle burgers samen;
* de vakbonden, de ziekenfondsen en de werkgeversorganisaties mee beslissen over de verschillende aspecten van het systeem.

https://www.socialsecurity.be/site_n...1_02/index.htm

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Er moet een staat zijn die tenminste dichter bij uw ideaalbeeld aanleunt over hoe belastingen of de werking van de overheid zou moeten zijn dan bij het mijne.
Ik hoop dat de welzijnsgraad daar niet te veel overenkomt met die van het figuurtje.

Ik leg uit dat uw beeld er voor gezorgd zou hebben dat we op het welzijnsgraad van dátfiguurtje waren gebleven.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Kan iemand mij voorbeelden geven waar het belastingssysteem dat hij of zij voorstaat succesvol is ingevoerd?

Andorra
Anguilla
Antigua
Aruba
Bahamas
Bahrain
Barbados
Belize
Bermuda
British Virgin Islands
Cayman Islands
Cook Islands
Costa Rica
Cyprus
Djibouti
Dominica
Dublin
Gibraltar
Grenada
Guam
Guernsey
Hong Kong
Isle of Man
Israel
Japan
Jersey
Labuan, Malaysia
Lebanon
Liechtenstein
Luxembourg
Macau
Malta
Marianas
Marshall Islands
Mauritius
Micronesia
Montserrat
Nauru
Netherlands Antilles
Niue
Panama
Philippines
Puerto Rico
Seychelles
Singapore
St Kitts and Nevis
St Lucia
St Vincent and the Grenadines
Switzerland
Tahiti
Tangier
Thailand
Turks and Caicos
United States (particularly, Delaware, but some other states have offshore characteristics)
Uruguay
Vanuatu
Western Samoa

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik leg uit dat uw beeld er voor gezorgd zou hebben dat we op het welzijnsgraad van dátfiguurtje waren gebleven.

Mijn beeld komt nochtans zeer sterk overeen met dat in België. We zitten hier nochtans achter een computer, en we zijn geen uitzonderingen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Andorra
Anguilla
Antigua
Aruba
Bahamas
Bahrain
Barbados
Belize
Bermuda
British Virgin Islands
Cayman Islands
Cook Islands
Costa Rica
Cyprus
Djibouti
Dominica
Dublin
Gibraltar
Grenada
Guam
Guernsey
Hong Kong
Isle of Man
Israel
Japan
Jersey
Labuan, Malaysia
Lebanon
Liechtenstein
Luxembourg
Macau
Malta
Marianas
Marshall Islands
Mauritius
Micronesia
Montserrat
Nauru
Netherlands Antilles
Niue
Panama
Philippines
Puerto Rico
Seychelles
Singapore
St Kitts and Nevis
St Lucia
St Vincent and the Grenadines
Switzerland
Tahiti
Tangier
Thailand
Turks and Caicos
United States (particularly, Delaware, but some other states have offshore characteristics)
Uruguay
Vanuatu
Western Samoa

Toevallig allemaal eilanden, stadstaten en dergelijke met een overwegend rijke bevolking.

Maar je vergeet bv. een land als Ierland, dat de flattax heeft ingevoerd.
En over de welvaart in de V.S. valt ook niet veel positiefs te zeggen?.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Kan iemand mij voorbeelden geven waar het belastingssysteem dat hij of zij voorstaat succesvol is ingevoerd?

Uitgevoerd bedoel je?

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Toevallig allemaal eilanden, stadstaten en dergelijke met een overwegend rijke bevolking.

Nou nou. Je wordt met een loodzwaar bewijs naar je kop geslingerd en al wat je kan bedenken is dat zoiets 'toevallig' is?

Sterk .

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Toevallig allemaal eilanden, stadstaten en dergelijke met een overwegend rijke bevolking.

De relevantie van deze opmerking ontgaat me.

Maar je vergeet bv. een land als Ierland, dat de flattax heeft ingevoerd.
En over de welvaart in de V.S. valt ook niet veel positiefs te zeggen?.

Ierland zou ook bij het lijstje mogen staan, dat klopt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Toevallig allemaal eilanden, stadstaten en dergelijke met een overwegend rijke bevolking.

Dus: de flattax maakt mensen rijker.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik maak de keuze om de zwakkeren te beschermen en niet de rijken. Simpelweg omdat die laatsten minder bescherming nodig hebben. Voor mij is dat logisch en het meest moreel.
Dit is ook conform de wet van afnemend grensnut. Dat laatste is dan ook een heel belangrijk argument.
Je kan wel zeggen dat je niet mag oordelen en er geen moreel verschil is tussen een zwakkere meer beschermen en een rijke meer beschermen. Dat is tegenwoordig erg trendy. En liefst gebaseerd op allerlei anti-discriminatiewetten. Doch heb ik geen zin om daaraan mee te doen.

Maar dat jij geen zin hebt ergens aan mee te doen, maakt je punt nogt niet hard.

Met jullie redeneringen (80% van de posters hier - ik begin btw de indruk te krijgen dat de niet - libertariërs hier zijn gaan lopen en nog te begrijpen waarom ook) zou je iemand die een verkoudheid heeft evenveel (of even weinig) geld terugbetalen als iemand die
een operatie met levenslange revalidatie en alle kosten die daarbij horen moet ondergaan. Want waarom zou die ene meer moeten terugkrijgen dan de ander? Dat is ongelijkheid!

Drogredenering; je spreekt over twee verschillende zaken.
Beiden moeten evenveel terugkrijgen voor een verkoudheid, of voor eenzelfde operatie; easy as that.

En als jullie één euro hebben en je kan kiezen tussen koningin Fabiola of een bedelaar, zouden jullie beiden 50 cent geven.
Het spijt me, maar dat soort redeneringen maken mij misselijk.
Ik heb het niet zo voor het huidige alle morele waarden en normen over boord principe en iedereen zogenaamd gelijk voor de wet (maar sommigen toch gelijker dan anderen, vooral als ze invloedrijker zijn).

Wie zegt dat jij moreel juist zit?, Wat is dat trouwens, moreel juist zijn?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Misschien eens de werkelijkheid bekijken: er ìs ongelijkheid.

Ik geef je zelf aan dat de beginvoorwaarden anders zijn; het is niet aan een overheid om dat met alle geweld weg te werken.

Ongelijkheid met ongelijkheid bestrijden is trouwens contraproductief; het is enkel een negatieve bevestiging.

Staat dat daar?

Dat suggereer je daar ja. Wat kan je er anders op tegen hebben dat pensioensparen fiscaal aftrekbaar is? Naar mijn gevoel is die limiet die er op staat zelfs ferm verkeerd.

Idem als hierboven: de samenleving bestaat niet uit gelijken.

Dat is dan ook nergens een vereiste. De samenleving bestaat idd niet uit gelijken, dus je moet dat niet dwangmatig gaan annuleren. Ieder heeft wellrecht op een gelijke behandeling.

Doen alsof er geen hiërarchie is op ieder mogelijk denkbaar gebied is de werkelijkheid geweld aandoen.

Je zit dus nog steeds al mijn argumenten te negeren door te stellen dat ik ze niet heb gemaakt. Fijn.

Je argumenten beperken zich nog steeds tot "dat is immoreel of ik vind dat niet kunnen". Maak het allemaal eens wat concreter...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Nou nou. Je wordt met een loodzwaar bewijs naar je kop geslingerd en al wat je kan bedenken is dat zoiets 'toevallig' is?

Sterk .

Zo simpel is het, ook toevallig, niet.
Kan je bewijzen rijkdom van die eilanden het gevolg is van hun belastingsssysteem.

Toevallig weet ik dat het geen goed idee is om als minder rijke naar 95% van de genoemde landen te gaan... zegt genoeg me dunkt.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De relevantie van deze opmerking ontgaat me.



Ierland zou ook bij het lijstje mogen staan, dat klopt.

Eindelijk begint de werkelijkheid wat binnen te sijpelen in dit topic.

In Ierland is de armoede toegenomen sinds de invoer van de vlaktaks.

In de V.S. is er een enorme onderklasse waar armoede troef is en per definitie overerfbaar wegens geringe tot geen kansen voor deze mensen.

In Rusland is er ook een vlaktaks ingevoerd.