Rechtvaardigere belastingsmaatregelen - Pagina 15

AdrianHealey · 18 maart 2008, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Eindelijk begint de werkelijkheid wat binnen te sijpelen in dit topic.

In Ierland is de armoede toegenomen sinds de invoer van de vlaktaks.

In de V.S. is er een enorme onderklasse waar armoede troef is en per definitie overerfbaar wegens geringe tot geen kansen voor deze mensen.

In Rusland is er ook een vlaktaks ingevoerd.

Enneuh, causale verbanden zijn daar in te trekken?

artisjok · 18 maart 2008, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat is geen correctie: een persoon zonder talenten die jarenlang keihard werkt, wordt genadeloos afgestraft, terwijl een getalenteerde nietsnut geen frank betaalt en zelfs gesubsidieerd wordt door de hardwerkende ongetalenteerde. De belastingcontroleur vraagt zich heus niet af hoeveel talent zijn 'slachtoffers' hebben. De sociale zekerheid doet dat evenmin.

Bovendien verwerp ik het principe dat je vooropstelt. Ik heb geen recht op het talent van andere mensen, ik heb geen recht op de verwezenlijkingen van anderen. Maar bovenal is je argument volgens mij economisch onjuist. De mensen met veel talent, de mensen met veel capaciteiten verdienen veel geld omdat ze hun medemensen een waardevolle dienst leveren. Met andere woorden: de getalenteerden (of hardwerkende ongetalenteerden, of zelfs luie ongetalenteerden die toevallig iets bezitten wat andere mensen willen) kunnen slechts geld verdienen door zich ter beschikking te stellen van de samenleving. Ze hébben met andere woorden hun diensten reeds bewezen op het ogenblik dat ze hun geld verdienen. Het is ronduit idioot om dit dan nog eens te gaan belasten: op die manier worden ze juist afgestraft omdat ze nuttige dingen gedaan hebben.

Een ondernemer die veel risico neemt om nieuwe producten op de markt te brengen, kan slechts rijk worden als mensen die nieuwe producten ook daadwerkelijk willen. Op dat ogenblik heeft hij zijn medemensen een dienst bewezen: hij heeft hen een goed gegeven dat ze apprecieerden. Die mensen waren bereid om daar een bedrag voor te betalen; een stuk van hun eigen productie te ruilen voor het product van de ondernemer. Meer valt daar niet over te zeggen.

Mensen vergissen zich grondig wanneer ze denken dat De Maatschappij een grote machine is die zomaar rijkdom verdeelt volgens 'talent', zodat het volstaat om wat te sleutelen aan de machine opdat de verdeling "eerlijker" zou zijn. (Eerlijk volgens welke standaard? Wanneer is een verdeling aanvaardbaar? Wat is een juiste compensatie? Er kunnen hiervoor enkel arbitaire, ad hoc invullingen gevonden worden.) De waarheid is dat er geen apart distributie-proces bestaat op een vrije markt: productie en 'distributie' zijn twee aspecten van hetzelfde gebeuren. In een ruileconomie zou het pleidooi voor herverdeling duidelijk neerkomen op: "jij kan meer produceren dan ik, dus moet je een stuk van jouw productie afgeven." Daar is absoluut geen reden voor: niemand heeft recht op andermans productie.

Een persoon zonder talenten krijgt nooit de kans om veel geld te verdienen.
Commeriëel talent brengt meer geld op dan "verzorgend" talent.
En het is niet juist dat in onze maatschappij iemand die de maatschappij de grootste dienst bewijst het meest verdient.
Ik vind dat we tenminste moeten proberen om een systeem na te streven die aan iedereen gelijke kansen geeft. Arm of rijk geboren, getalenteerd of ongetalenteerd geboren.
Ik weet ook wel dat er altijd misbruik zal zijn, maar dit is geen excuus om dit niet na te streven.

Groentje-18 · 18 maart 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niet dan? Is 10€ plots meer waard, afhankelijk van zijn herkomst? Of heb je er gewoon een probleem mee dat iemand 1M heeft?

Iemand met maar elf euro moet tien euro afgeven aan de belastingen, en iemand met elf miljoen euro ook ofwat?
Wat is er plots mis met het principe van afnemend grensnut?

AdrianHealey · 18 maart 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Iemand met maar elf euro moet tien euro afgeven aan de belastingen, en iemand met elf miljoen euro ook ofwat?
Wat is er plots mis met het principe van afnemend grensnut?

Heb ik je al uitgelegd.

Groentje-18 · 18 maart 2008, 20:52

Groentje-18 · 18 maart 2008, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enneuh, causale verbanden zijn daar in te trekken?

Jij beweert dat het wel goed is. Bewijs het me dan.

Sfax · 18 maart 2008, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Iemand met maar elf euro moet tien euro afgeven aan de belastingen, en iemand met elf miljoen euro ook ofwat?
Wat is er plots mis met het principe van afnemend grensnut?

Simpelweg dat dat principe geen rechtvaardiging is voor een ongelijke behandeling...

AdrianHealey · 18 maart 2008, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Jij beweert dat het wel goed is. Bewijs het me dan.

Het is onmogelijk om u dat te bewijzen.

Groentje-18 · 18 maart 2008, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Simpelweg dat dat principe geen rechtvaardiging is voor een ongelijke behandeling...

Ongelijkheid is je startpunt.

Chipie · 18 maart 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een persoon zonder talenten krijgt nooit de kans om veel geld te verdienen.
Commeriëel talent brengt meer geld op dan "verzorgend" talent.
En het is niet juist dat in onze maatschappij iemand die de maatschappij de grootste dienst bewijst het meest verdient.
Ik vind dat we tenminste moeten proberen om een systeem na te streven die aan iedereen gelijke kansen geeft. Arm of rijk geboren, getalenteerd of ongetalenteerd geboren.
Ik weet ook wel dat er altijd misbruik zal zijn, maar dit is geen excuus om dit niet na te streven.

We kunnen dan mmisschien al beginnen met alle competitie- en prestatiesporten af te schaffen...

Heftruck · 18 maart 2008, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Jij beweert dat het wel goed is. Bewijs het me dan.

Ahem, jij bent degene die de vermeende causaliteit mag aantonen.

Percalion · 18 maart 2008, 21:54

Wat het afnemend grensnut als "verdediging" van progressieve belastingen betreft daag ik je uit om dat te beargumenteren. Kom maar op.

Percalion · 18 maart 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een persoon zonder talenten krijgt nooit de kans om veel geld te verdienen.
Commeriëel talent brengt meer geld op dan "verzorgend" talent.
En het is niet juist dat in onze maatschappij iemand die de maatschappij de grootste dienst bewijst het meest verdient.
Ik vind dat we tenminste moeten proberen om een systeem na te streven die aan iedereen gelijke kansen geeft. Arm of rijk geboren, getalenteerd of ongetalenteerd geboren.
Ik weet ook wel dat er altijd misbruik zal zijn, maar dit is geen excuus om dit niet na te streven.

Ach, geld maakt niet gelukkig hoor.

Savatage · 18 maart 2008, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Eindelijk begint de werkelijkheid wat binnen te sijpelen in dit topic.

In Ierland is de armoede toegenomen sinds de invoer van de vlaktaks.

De gemiddelde temperatuur is er ook een beetje verandert de voorbije jaren. Maar wat dat met de vlaktaks te maken zou hebben ontgaat me.

Citaat:

In de V.S. is er een enorme onderklasse waar armoede troef is en per definitie overerfbaar wegens geringe tot geen kansen voor deze mensen.

En dat is ook allemaal de schuld van de vlaktaks zeker? Zo veel armoede is er in de VS trouwens ook niet.

AdrianHealey · 18 maart 2008, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Wat het afnemend grensnut als "verdediging" van progressieve belastingen betreft daag ik je uit om dat te beargumenteren. Kom maar op.

Wat weet jij nu van economie?

Stratcat · 18 maart 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En dat is ook allemaal de schuld van de vlaktaks zeker? Zo
veel armoede is er in de VS trouwens ook niet.

Bovendien is er bij mijn weten geen vlaktaks in de US- personenbelasting.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_ta...at_tax_systems

AdrianHealey · 18 maart 2008, 22:09

Citaat:

The 2007 individual federal income tax rates are between 10% and 35%, depending on income and family status.

Stratcat · 18 maart 2008, 22:14

En wat Ierland betreft: enkel de vennootschapsbelasting daar heeft een vlak tarief van 12,5 %.

In de personenbelasting zijn er twee schalen, 20 % en 41 %.

http://www.finfacts.com/taxfacts.htm

In België is het 'gewone' tarief van de vennootschapsbelasting (voor niet-KMO's) trouwens ook vlak: 33,99 % van de eerste tot de laatste belastbare euro.

Stratcat · 18 maart 2008, 22:16

Dat is echt allemaal heel simpel om op te zoeken, daarvoor hoef je zelfs niets van belastingen af te weten.
Wie het schoentje past, trekke het aan.

Sfax · 18 maart 2008, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ongelijkheid is je startpunt.

Dat is het gegeven ja; die rechtvaardigt evenmin een verschil in behandeling.
Waarom wil jij per se verschillen annuleren?

18 maart 2008, 20:52	#285
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	__________________ Bedankt!

18 maart 2008, 21:54	#292
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Wat het afnemend grensnut als "verdediging" van progressieve belastingen betreft daag ik je uit om dat te beargumenteren. Kom maar op. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

18 maart 2008, 22:14	#298
Stratcat Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 9.686	En wat Ierland betreft: enkel de vennootschapsbelasting daar heeft een vlak tarief van 12,5 %. In de personenbelasting zijn er twee schalen, 20 % en 41 %. http://www.finfacts.com/taxfacts.htm In België is het 'gewone' tarief van de vennootschapsbelasting (voor niet-KMO's) trouwens ook vlak: 33,99 % van de eerste tot de laatste belastbare euro. __________________ One World, One Dream, One Everything

18 maart 2008, 22:16	#299
Stratcat Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 9.686	Dat is echt allemaal heel simpel om op te zoeken, daarvoor hoef je zelfs niets van belastingen af te weten. Wie het schoentje past, trekke het aan. __________________ One World, One Dream, One Everything