'België betaalt in-vitrofertilisatie terug aan illegalen

[daiwa]

Hier kan toch werkelijk alles.
Wat voor de eigen bevolking niet kan kan wel voor illegalen.


'België betaalt in-vitrofertilisatie terug aan illegalen, zodat ze kinderen kunnen krijgen en dan hier blijven'. De uitspraak van Filip De Man (Vlaams Belang) zorgde deze week voor enige deining in de Kamer. De Man baseerde zijn uitspraak op een omvangrijke studie van de Rotterdamse Universiteit over illegalen in ons land.

Wat een gek landje, toch? Het OCMW betaalt dus de dure in-vitrofertilisatie (kunstmatige bevruchting) om het mogelijk te maken dat vrouwen die illegaal in ons land verblijven, zwanger kunnen worden. Illegalen kunnen beroep doen op onze gezondheidszorg. Als het gaat om de behandeling van een levensbedreigende ziekte of kwetsuren, kunnen we daar nog inkomen. Als arts kan je een mens in nood immers geen (dringende) hulp weigeren. Maar valt IVF daar ook onder? Is dat 'dringende medische hulp'?

Opgemerkt moet worden dat de IVF-behandeling niet alleen een baby oplevert, maar ook… een verblijfsvergunning. De baby die hier geboren wordt, is automatisch Belg en de illegale mama en papa mogen meteen ook blijven. Voeg daar nog bij dat het OCMW (met andere woorden de belastingbetaler) moet opdraaien voor de kosten van de IVF-behandeling, terwijl Vlaamse koppels het uit eigen zak moeten betalen, en het plaatje is rond. Onbegrijpelijk, inderdaad.

[filosoof]

1° vraag: is het waar?
2° vraag: hoeveel gevallen/jaar?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1° vraag: is het waar?
2° vraag: hoeveel gevallen/jaar?

1) Volgens die studie van de Rotterdamse Universiteit wel.
2) Elk geval is een geval te veel.

Of vind jij het normaal dat illegalen die nooit iets hebben afgedragen niets moeten betalen en Vlaamse koppels wel?

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1° vraag: is het waar?
2° vraag: hoeveel gevallen/jaar?

Doet dat er toe hoeveel gevallen per jaar?? Ieder geval is er al 1 te veel, wat een farce weer. Daar heeft het OCMW allemaal wel geld voor, maar voor noodlijdende autochtonen te helpen, dat is een ander paar mouwen.

[Jazeker]

Al een geluk dat we de laagste pensioenen van Europa hebben.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Hier kan toch werkelijk alles.
Wat voor de eigen bevolking niet kan kan wel voor illegalen.


'België betaalt in-vitrofertilisatie terug aan illegalen, zodat ze kinderen kunnen krijgen en dan hier blijven'. De uitspraak van Filip De Man (Vlaams Belang) zorgde deze week voor enige deining in de Kamer. De Man baseerde zijn uitspraak op een omvangrijke studie van de Rotterdamse Universiteit over illegalen in ons land.

Wat een gek landje, toch? Het OCMW betaalt dus de dure in-vitrofertilisatie (kunstmatige bevruchting) om het mogelijk te maken dat vrouwen die illegaal in ons land verblijven, zwanger kunnen worden. Illegalen kunnen beroep doen op onze gezondheidszorg. Als het gaat om de behandeling van een levensbedreigende ziekte of kwetsuren, kunnen we daar nog inkomen. Als arts kan je een mens in nood immers geen (dringende) hulp weigeren. Maar valt IVF daar ook onder? Is dat 'dringende medische hulp'?

Opgemerkt moet worden dat de IVF-behandeling niet alleen een baby oplevert, maar ook… een verblijfsvergunning. De baby die hier geboren wordt, is automatisch Belg en de illegale mama en papa mogen meteen ook blijven. Voeg daar nog bij dat het OCMW (met andere woorden de belastingbetaler) moet opdraaien voor de kosten van de IVF-behandeling, terwijl Vlaamse koppels het uit eigen zak moeten betalen, en het plaatje is rond. Onbegrijpelijk, inderdaad.

Als je denkt dat je alles al gehad hebt dan komt er weer wat anders boven water. Het is onbegrijpelijk dat dit allemaal zomaar kan terwijl idd het eigen volk op straat sterft.

[Jantje]

Als buitenlander kan idd alles hier in dit land.

Ik was vorige week bij mijn schoonbroer opbezoek in zijn kantoor, hij is rva hoofd-arbeidsinspecteur.

Hij had daar een brief liggen van een andere staatsinstelling dat hij 3 personen die hij had gepakt op zwartwerken, niet mocht schorsen van de werkloosheidsuitkering.
Want dan verloren deze personen hun werkvergunning en moesten zij het land uit.
En het kon toch niet zijn, dat Belgie een zoveelste gezin met kinderen het land uit moest zetten om die belachelijke reden.
In één van de dossiers stak zelfs een copy van een uitwijzingsbevel uit het jaar 1989 en een wijgering van asielaanvraag uit 1996.
In 2008 is deze persoon dus officeel werkloosheidsuitkeringsgerechtigde in dit land en mag de RVA hem niet schorsen wegens diplomatieke problemen en humane reden tegen zijn na 1996 in het buitenland geboren kinderen.

De persoon waar ze zwarte werkten was een nieuwe belg en moet voor de arbeidsrechtbank verschijnen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Als je denkt dat je alles al gehad hebt dan komt er weer wat anders boven water. Het is onbegrijpelijk dat dit allemaal zomaar kan terwijl idd het eigen volk op straat sterft.

Men kan zelfs een visa krijgen om hier medische verzorging te komen genieten, welke dan onder de medische wet valt en door de staat moet betaald worden.

[Mitgard]

we zouden hen beter sterilisaties en abortussen terugbetalen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1° vraag: is het waar?
2° vraag: hoeveel gevallen/jaar?

Enige soort reactie die we van jou moeten verwachten. Verder geen mening "indien het toch zou waar zijn"?
Er loopt hier nog niet genoeg vreemd volk rond, we moeten ze nog helpen kweken ook. En voor alles betalen.
Gelukkig dat ze er ons zo dankbaar voor zijn! Kijk maar weer naar het ingevoerd krapuul dat die molotoff-cocktail naar een bus heeft gegooid...
Als ze maar stemmen voor "de juiste partij", meer moet dat niet zijn!

[Den Ardennees]

indien dit waar is, is nog maar es bewezen dat dit een Kafkaiaans land is.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

indien dit waar is, is nog maar es bewezen dat dit een Kafkaiaans land is.

Het ergste is wel dat we vanuit het buitenland moeten vernemen hoe het er hier aan toegaat.

Desinformatie is hier troef alom.

[Goldband]

Hey mannen, dit is niet zo simpel hoor!

Het begint bij het erkennen van asielzoekers als mensen. Klinkt erg melig, ik weet het, maar als ik de reacties hier lees lijkt iedereen stomweg mee te gaan in het idee dat mensen die hier niet geboren zijn 'illegaal' zijn, minderwaardig, tweederangs, crimineel, enzovoort. Dat is erg makkelijk, natuurlijk, want die mensen spreken de taal niet, zien er anders uit en we kennen ze niet persoonlijk. Ze hebben nochtans rechten als personen. Als je die rechten niet erkent, dan hoef je ook geen enkele kritiek te geven op terrorisme, uitbuiting, corruptie, machtsmisbruik, wanbeleid enzovoort.

Concreet schetsen zich 2 problemen.

1. Is het okee dat de overheid IVF aanbiedt aan mensen zonder verblijfsvergunning?
2. Is het okee dat die mensen dit zelf niet betalen?

Die problemen zijn complexer dan hier wordt voorgesteld. Om maar een aanzet te geven: hebben asielzoekers minder recht op het hebben vaneen kind? Zoja, zullen we ze maar steriliseren? En met welk recht allemaal? Welke arrogantie kan zoiets verantwoorden?

Als we het erg vinden dat het geld wordt gebruikt om niet-belgen op ons grondgebied medisch bij te staan, waar gaan we dan de grens trekken? En ook: waarom doen we dan zo moeilijk als die mensen hier willen werken? Dan kunnen ze gewoon meebetalen!

Ik stoor me aan het ingebakken idee van de tweederangsburger. Dat idee is een politiek construct, zonder enige rationele of morele basis, buiten plat eigenbelang alweer.
Dat een senegalees hier illegaal is als hij arriveert en dat wij nogal vlot naar senegal kunnen, ook om er te wonen. Klinkt dat niet een beetje onlogisch? Vooral als wij hier rijk zijn DOORDAT we eerst het Afrikaanse continent hebben leeggezogen (en blijven leegzuigen). Dat is gewoon misdadig, zonder meer. Denk daar maar eens over na, lieve kinderen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Hey mannen, dit is niet zo simpel hoor!

Het begint bij het erkennen van asielzoekers als mensen. Klinkt erg melig, ik weet het, maar als ik de reacties hier lees lijkt iedereen stomweg mee te gaan in het idee dat mensen die hier niet geboren zijn 'illegaal' zijn, minderwaardig, tweederangs, crimineel, enzovoort. Dat is erg makkelijk, natuurlijk, want die mensen spreken de taal niet, zien er anders uit en we kennen ze niet persoonlijk. Ze hebben nochtans rechten als personen. Als je die rechten niet erkent, dan hoef je ook geen enkele kritiek te geven op terrorisme, uitbuiting, corruptie, machtsmisbruik, wanbeleid enzovoort.

Concreet schetsen zich 2 problemen.

1. Is het okee dat de overheid IVF aanbiedt aan mensen zonder verblijfsvergunning?
2. Is het okee dat die mensen dit zelf niet betalen?

Die problemen zijn complexer dan hier wordt voorgesteld. Om maar een aanzet te geven: hebben asielzoekers minder recht op het hebben vaneen kind? Zoja, zullen we ze maar steriliseren? En met welk recht allemaal? Welke arrogantie kan zoiets verantwoorden?

Als we het erg vinden dat het geld wordt gebruikt om niet-belgen op ons grondgebied medisch bij te staan, waar gaan we dan de grens trekken? En ook: waarom doen we dan zo moeilijk als die mensen hier willen werken? Dan kunnen ze gewoon meebetalen!

Ik stoor me aan het ingebakken idee van de tweederangsburger. Dat idee is een politiek construct, zonder enige rationele of morele basis, buiten plat eigenbelang alweer.
Dat een senegalees hier illegaal is als hij arriveert en dat wij nogal vlot naar senegal kunnen, ook om er te wonen. Klinkt dat niet een beetje onlogisch? Vooral als wij hier rijk zijn DOORDAT we eerst het Afrikaanse continent hebben leeggezogen (en blijven leegzuigen). Dat is gewoon misdadig, zonder meer. Denk daar maar eens over na, lieve kinderen

Bij IVF gaan een hele reeks onderzoeken vooraf, voor men IVF kan toepassen.
Deze onderzoeken duren gemiddeld 6 maanden tot 2 jaar.
En men moet reeds meer dan 1 jaar bezig zijn met te proberen zwanger te worden voor men die onderzoeken start.
Daarna duurt het gemiddeld nog 6 maanden voor de vrouw zwanger is.

Dit wil zeggen dat men al minstens 2 jaar illegaal in belgie verblijft voor de vrouw zwanger is via IVF, de wet voorziet dringende medische verzorging niet in luxe medische verzorging.

Ergens moet men een lijn trekken, trouwens is het ethisch verantwoord om een illegaal hier verblijvende vrouw zwanger te laten worden? Want deze vrouw heeft geen bestaansmogelijkheden hier in dit land en kan dus onmogelijk het kind de nodige verzorging geven.


Daar een arts naar de gezondheid van zijn patient moet kijken en moet kijken naar het ethische en het medische, ben ik van oordeel dat elke arts of medische dienst die een vrouw zonder bestaansmogelijkheden IVF zanger maakt, veroordeeld moet worden wegens ethisch en medisch ontverantwoord gedrag.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar een arts naar de gezondheid van zijn patient moet kijken en moet kijken naar het ethische en het medische, ben ik van oordeel dat elke arts of medische dienst die een vrouw zonder bestaansmogelijkheden IVF zanger maakt, veroordeeld moet worden wegens ethisch en medisch ontverantwoord gedrag.

Opnieuw die dubbele moraal hier.

Onze wet voorziet voor artsen geen beslissingsrecht rond de kinderwens van moeders of koppels. Mensen heft daar iets over te zebben recht op kinderen. Die beslissing moeten ze zelf nemen, niemand anders heeft daar iets over te zeggen (voor zover het een persoon betreft die zelf kan beslissen).

Over dat principe kun je grondig discussiëren. Persoonlijk vind ik het nodig dat te doen, met de stijgende wereldbevolking in het achterhoofd.

Maar, als je die wet hebt geldt hij voor iedereen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Opnieuw die dubbele moraal hier.

Onze wet voorziet voor artsen geen beslissingsrecht rond de kinderwens van moeders of koppels. Mensen heft daar iets over te zebben recht op kinderen. Die beslissing moeten ze zelf nemen, niemand anders heeft daar iets over te zeggen (voor zover het een persoon betreft die zelf kan beslissen).

Over dat principe kun je grondig discussiëren. Persoonlijk vind ik het nodig dat te doen, met de stijgende wereldbevolking in het achterhoofd.

Maar, als je die wet hebt geldt hij voor iedereen.

Maar daarom moet je het nog niet subsidieren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Opnieuw die dubbele moraal hier.

Onze wet voorziet voor artsen geen beslissingsrecht rond de kinderwens van moeders of koppels. Mensen heft daar iets over te zebben recht op kinderen. Die beslissing moeten ze zelf nemen, niemand anders heeft daar iets over te zeggen (voor zover het een persoon betreft die zelf kan beslissen).

Over dat principe kun je grondig discussiëren. Persoonlijk vind ik het nodig dat te doen, met de stijgende wereldbevolking in het achterhoofd.

Maar, als je die wet hebt geldt hij voor iedereen.

Ik denk dat jij het beslissingrecht een beetje fout inschat.

Een arts heeft meer beslissingsrechten dan je denkt.

En ter informatie, er worden dagelijks Belgische en Europese koppels wandelen gestuurt, omdat de artsen hen niet bekwaam of financieel vallabel genoeg vinden om kinderen op te voeden.


En onze wetten geven de artsen daar het volledige beslissingsrecht voor.
Zij handelen in eer en geweten volgens hun vaststellingen en onderzoek.

[Kim]

Er klopt m.i. toch iets niet mee...

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Opgemerkt moet worden dat de IVF-behandeling niet alleen een baby oplevert, maar ook… een verblijfsvergunning. De baby die hier geboren wordt, is automatisch Belg en de illegale mama en papa mogen meteen ook blijven. Voeg daar nog bij dat het OCMW (met andere woorden de belastingbetaler) moet opdraaien voor de kosten van de IVF-behandeling, terwijl Vlaamse koppels het uit eigen zak moeten betalen, en het plaatje is rond. Onbegrijpelijk, inderdaad.

Er is een groot verschil tussen het territorialiteitsprincipe en het personaliteitsprincipe.

In Engeland is het perfect mogelijk (bovenstaande situatie). Een kind geboren op Engelse bodem krijgt automatisch de Engelse nationaliteit mee, dat is een recht verworven door de aanwezigheid op de bodem.

België kent dat principe echter niet. België kent wel een personaliteitsprincipe en daar krijgt een kind pas de Belgische nationaliteit als één van de ouders Belg is. Een recht verworven door het bloed dus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Er klopt m.i. toch iets niet mee...



Er is een groot verschil tussen het territorialiteitsprincipe en het personaliteitsprincipe.

In Engeland is het perfect mogelijk (bovenstaande situatie). Een kind geboren op Engelse bodem krijgt automatisch de Engelse nationaliteit mee, dat is een recht verworven door de aanwezigheid op de bodem.

België kent dat principe echter niet. België kent wel een personaliteitsprincipe en daar krijgt een kind pas de Belgische nationaliteit als één van de ouders Belg is. Een recht verworven door het bloed dus.

Klopt niet in Belgie telt wel de wet op geboorterecht.

Een kind geboren uit twee ouders met vreemde nationaliteit kan belg worden door zijn geboorterechten en mag zonder problemen in Belgie verblijven ook al is het geen Belg, dankzij dit geboorterecht.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt niet in Belgie telt wel de wet op geboorterecht.

Een kind geboren uit twee ouders met vreemde nationaliteit kan belg worden door zijn geboorterechten en mag zonder problemen in Belgie verblijven ook al is het geen Belg, dankzij dit geboorterecht.

Kan het nog ietwat contradictorischer?