De meest asociale regering in decennia

[brother paul]

Dus hoe kan de overheid de prijs van de petroleum manipuleren ?

Ze kan die prijs onmogelijk lager krijgen... Het enige dat ze kan doen is wel zorgen dat de burgers zich zuiniger gaan gedragen zodat ze minder afhankelijk worden van petroleum. Dus alles op alles zetten om alle alternatieven te exploiteren.
En bij voorkeur de goedkoopste en de meest rendabele alternatieven eerst. Het begint dus met gewoon uw verbruik van die grondstoffen dramatisch te reduceren.

Europa heeft een jarenlange traditie om de petroleum sterk te taxeren en TERECHT. Het is precies dat mechanisme die zorgt dat onze economieen efficient en zuinig omgaan met grondstoffen. En met als extra voordeel dat de monopoliewinst op energie niet in de zak van de producent zit, maar in de zak van de staat.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Juist... 21 % btw invoeren en zo het onmogelijk maken voor jongeren en huurders om ooit nog een huis te kunnen kopen.

Dat is wel heel kort door de bocht... die 21 % BTW op gronden zou alleen gelden wanneer een bouwgrond verkocht wordt samen met een woning die nieuw is voor de BTW .
De reden voor de wetswijziging is overigens een veroordeling van België door het Europees Hof van Justitie (België is maw verplicht om een wijziging door te voeren, zij het misschien -nog- minder verregaand).

Maar voor JVDL en JMDD (bien étonnés de se trouver ensemble) is het natuurlijk gefundenes Fressen om veel demagogisch misbaar over te maken en de verontwaardigde volksvriend uit te hangen. Helaas werkt dat bij sommige mensen nog ook...

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Dat is wel heel kort door de bocht... die 21 % BTW op gronden zal de uitzondering blijven.
De reden voor de wetswijziging is overigens een veroordeling van België door het Europees Hof van Justitie (België is maw verplicht om deze wijziging door te voeren).

Maar voor JVDL en JMDD (bien étonnés de se trouver ensemble) is het natuurlijk gefundenes Fressen om veel demagogisch misbaar over te maken en de verontwaardigde volksvriend uit te hangen. Helaas werkt dat bij sommige mensen nog ook...

JMDD zou de btw nog op 40 % zetten als hij kon. Dat is een ultraliberaal die enkel aan het grootkapitaal (en aan zijn eigen kapitaal) denkt.

Het is natuurlijk gemakkelijk om anderen de schuld te geven, maar als ze daar in de regering over koopkracht en die dingen zagen moeten ze achter de schermen niet ineens zulke dingen doorvoeren.

Het zijn gewoon rotzakken, de liberalen. Tuig van het laagste soort en gewoon een bende dieven en leugenaars.
En wie hen goedpraat...

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Het zijn gewoon rotzakken, de liberalen. Tuig van het laagste soort en gewoon een bende dieven en leugenaars.
En wie hen goedpraat...

Zoals gezegd: helaas werken demagogische praatjes bij sommige mensen nog ook...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dat loon komt van de staat, die het op zijn beurt haalt uit belastingen. Zoiets. Dus wie financiert dat? Werknemers?

Klopt dit Adrian?

Uhu. De overheid creeërt nauwelijks welvaart (voor wat ze kost). Indien ze wél genoeg welvaart zou creëren, dan zou iedereen (zonder uitzondering) vrijwillig betalen (en waren er geen belastingen meer nodig). Dat is de essentie van 'waarde'.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De arbeidsproductiviteit van ons land ligt bij de hoogste van de wereld.

Dat is dan ook _niets_ om trots op te zijn, zolang ze énkel zij meetellen die effectief een baan hebben. (Want dat betekent dat we een torenhoge belastingsdruk hebben enzo. )

In ieder geval: het is onzin te zeggen dat de overheid méér geeft dan dat ze _neemt_. Het zou maar erg zijn als ze effectief niéts met dat geld deed, maar wat ze er ook meedoet, ze kan er onmogelijk _genoeg_ mee doen. Want dan zou iedereen er vrijwillig voor betalen.

I.e. er zijn nettotransfers, die gebaseerd zijn op geweld en niét op rechtvaardigheid. (Tenzij 'geweld' = 'rechtvaardig', natuurlijk.)

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus hoe kan de overheid de prijs van de petroleum manipuleren ?
.

Dat kan ze inderdaad niet.
Wat ze wél kan is de prijs aan de pomp manipuleren.

[Don Quichote]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat kan ze inderdaad niet.
Wat ze wél kan is de prijs aan de pomp manipuleren.

En van waar gaat ze centen halen?

Volgende regeringen zullen sowieso onpopulaire maatregelen moeten nemen.
35 jaren potverteren zal zijn sporen nalaten.
VHS heeft, dankzij hoogconjunctuur nog wat de schijn kunnen opwekken dat er geld genoeg was.
Schijn...want zijn begrotingen waren niet sluitend.

Nope...volgens mijn bescheiden mening zal het allemaal nog wat duurder worden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

En van waar gaat ze centen halen?

Volgende regeringen zullen sowieso onpopulaire maatregelen moeten nemen.
35 jaren potverteren zal zijn sporen nalaten.
VHS heeft, dankzij hoogconjunctuur nog wat de schijn kunnen opwekken dat er geld genoeg was.
Schijn...want zijn begrotingen waren niet sluitend.

Nope...volgens mijn bescheiden mening zal het allemaal nog wat duurder worden.

Ik geef je gelijk hoor.
Maar ik reageerde op de stelling van brother paul die beweerde dat de overheid de prijs van de olieproducten niet kan manipuleren, en dat is ook juist.
Maar in theorie kan ze wel de prijs aan de pomp manipuleren.
Hebben ze trouwens in 't verleden ook al gedaan door de daling van de dollar niet door te verrekenen aan de gebruiker en het geld in eigen zakken te steken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jij verwart politieke met economische systemen. Menswetenschappen, die uitgaan van een welbepaald economisch/politiek systeem met natuurwetenschappen. Je verwart daarenboven keiharde politieke doelstellingen met utopiën.

Een maatschappij is een systeem bestaande uit een aantal raders. De primaire is de economie, want zonder mensen die nuttig werk leveren, die de stoffen van deze aardbol omzetten in iets bruikbaars, is er niks om te 'herverdelen' volgens al dan niet morele maatstaven. Je gedaas over verwarring hier en ginder en waar nog, is bijgevolg wat gebroebel in de marge

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Economie is geen positieve wetenschap. Het soort economie dat jij hebt ingelepeld gekregen, en dat je heeft wijsgemaakt dat er onoverkomelijke "wetten" zijn waar je niet kan tegen in kan gaan is helemaal niet waardenvrij: het is een economie die uitgaat van een vrije markt, een economie die op de handel is gebaseerd.

De beste garantie op een tevreden klant is de vrijwillige klant. Iemand die in een vrije markt (dure) (brol) verkoopt vindt geen klanten en verdwijnt vanzelf.
Het is net de Overhead die via haar wetten ervoor zorgt dat dergelijke verkopers niet verdwijnen èn dat klanten genoodzaakt tot zelfs verplicht moeten kopen. Je doet krak hetzelfde als de Nazi's, zelf de problemen veroorzaken en dan de Joden als schuldige aanwijzen, zoals de politiek-correcte rooie staats/propaganda/censuur-zender VRT, dat een programma maakt met de titel 'De Vrije Markt', gaande over (de huidige) economische problemen, terwijl die notabene net het gevolg zijn van een GEBREK aan Vrije Markt, want het zijn de overheden die de concurrentie belemmeren volgens hun politieke motieven, die inflatie veroorzaken als een vorm van verdoken - dus electoraal weinig afgestrafte - belasting, die het lenen van geld financieel bevoordelen, die mensen die zelf sparen financieel afstraffen, en banken toelaat om het geld van die spaarders massaal in onverantwoorde/zorgeloze operaties op andermans risico te steken, alles samen ervoor zorgende dat de economie 'drijft' op een afgedwongen blind vertrouwen, met als resultaat voortdurende en absurd fluctuerende prijsstijgingen.[/u]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal je niet verwonderen dat mijn economie ook op politieke wetenschappen is gebaseerd

Politieke 'wetenschappen', wat is dat, lol? 'Hoe zorg ik ervoor dat zoveel mogelijk belastingsgeld bij mijn politiek-correcte vrindjes terecht komt'?

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

, en een andere definitie heeft dan het beschrijven van handel en wandel binnen een kapitalistische/liberale denkwereld.

Tja, het was allang duidelijk dat jij de 'denkwereld' van een Nazi hebt, die de mensen van hun vrijheid wil beroven en een bepaalde welvaart wilt opleggen die JIJ voldoende vindt, tezelfdertijd de politiek-correcte meelopers op een wansmakelijke manier de middelen laat verkwisten. Ik verkies loon volgens prestatie en vrijheid boven jouw wereldje, hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jij gaat uit van markten om de waarden van goederen te bepalen, bij mij spelen andere factoren een rol: arbeidswaarde, ecologische waarden.
Mijn definitie van economie is dan ook "de wetenschap die de rationele behoeftenbevrediging bestudeert binnen een bepaald socio-politiek systeem".
Dat hoeft dus niet enkel een zogenaamde vrije markt te zijn uit jouw fabeltjeskrant, maar kan ook een "gecorrigeerde" markt of zelf een geleide markteconomie en alle mogelijke varianten ervan bestuderen.

In een Vrije Markt zijn de klanten en werknemers vrijwillig. Iemand die dure brol verkoopt verliest zijn klanten aan de concurrentie, iemand die zijn werknemers zich rot laat werken voor een hongerloontje verliest die aan andere werkgevers, en een bedrijf dat efficiënter (hoera, ecologisch!!!) werkt dan andere bezit een betere concurrentiepositie. Een Vrije Markt corrigeert zichzelf op alle vlakken. Om de simpele reden dat vrijheid eigenlijk de creatie van meer keuzemogelijkheden betekent

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zoals ik al stelde is het socialistische economische denken het vervolg op het liberale economische denken, en dat is precies zo met het politieke denken van socialisten. Socialisten zijn verbeterde liberalen. Liberalen en socialisten zijn voor de burgerlijke vrijheden en democratie, maar socialisten beperken deze niet tot "na de werkuren". Socialisten willen democratische structuren tijdens het belangrijkste deel van onze dag: tijdens de werkuren. Zoals socialisten het zien is het op dit ogenblik de kleine hutsekluts die het economisch leven bepalen die onevenredig veel macht hebben op alles en nog wat: op de media, op de politiek en uiteraard op het economische leven.
En dit op een oncontroleerbare, archaïsche wijze. Ik hoop dat je inziet dat voor ons liberalisme en socialisme dezelfde roots hebben, maar dat het socialisme even ver van het liberalisme staat als de mens van de aap. Het is gewoon een kwestie van verdere verfijning, ondanks het feit dat de genen negentig procent gelijk zijn is het resultaat heel wat apetijtelijker.
Liberalisme gaat alleen maar over het begrip "liberté". Het socialisme gaat ook in op "fraternité" en "égalité", en dat op alle vlakken. Het verwerpt het liberalisme als incompleet en slecht functionerend. Je uitdrukking "er bestaat geen sociale wetenschap" is wel een grote enormiteit: hieruit zou volgen dat de economie als wetenschap ook niet zou bestaan, dat is namelijk een sociale wetenschap... Volgens vele denkers is het socialisme, gekoppeld aan een democratisch politiek systeem, de beste manier om onze wereld te laten voortbestaan en ontwikkelen. Niet enkel Albert Einstein dacht dit: de meeste niet aan de maatschappij schatplichtige economen en sociologen komen tot dit besef, en doen dit al eeuwen.

LOL! Jouw zelfverklaarde 'socialisten' zijn een bende profiteurs die de middelen op wanstaltige wijze verkwisten en het gewicht van de welvaart over almaar minder schouders verdelen, om die dan in een cordon sanitaire te steken. En dat noemt zichzelf dan 'voor de arbeiders' en 'ecologisch'! Hoe onbeschaamd kun je zijn?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

En van waar gaat ze centen halen?

Volgende regeringen zullen sowieso onpopulaire maatregelen moeten nemen.
35 jaren potverteren zal zijn sporen nalaten.
VHS heeft, dankzij hoogconjunctuur nog wat de schijn kunnen opwekken dat er geld genoeg was.
Schijn...want zijn begrotingen waren niet sluitend.

Nope...volgens mijn bescheiden mening zal het allemaal nog wat duurder worden.

Die 'hoogconjunctuur' was gebaseerd op het potverteren van de reserves. Potverteren stopt wanneer de pot leeg is en geld bijmaken zonder dat er enige prestatie tegenover staan zorgt gewoon voor... inflatie.
Je kunt je ook vragen stellen bij het officiële economische groeicijfer als bvb blijkt dat een toename van het bedrag dat de RVA uitgeeft aan uitkeringen ook wordt meegeteld als 'economische groei'.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Europa heeft een jarenlange traditie om de petroleum sterk te taxeren en TERECHT. Het is precies dat mechanisme die zorgt dat onze economieen efficient en zuinig omgaan met grondstoffen. En met als extra voordeel dat de monopoliewinst op energie niet in de zak van de producent zit, maar in de zak van de staat.

En de eruit gepuurde belastingsinkomsten worden massaal verkwist aan vermijdbare en/of nutteloze 'activiteiten'. In een vrije markt wordt het bedrijf dat efficiënter werkt dan de concurrentie vanzelf beloond, zonder immense bureaucratische meerkost aka verkwanselde vruchten van economische activiteit.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Een maatschappij is een systeem bestaande uit een aantal raders. De primaire is de economie, want zonder mensen die nuttig werk leveren, die de stoffen van deze aardbol omzetten in iets bruikbaars, is er niks om te 'herverdelen' volgens al dan niet morele maatstaven. Je gedaas over verwarring hier en ginder en waar nog, is bijgevolg wat gebroebel in de marge

Ik neem aan dat je "raderen" bedoeld, en niet "raders".
Indien je de arbeid, het geheel van mensen die werken gelijkstelt met "de economie", en die arbeid definieert als het omzetten van de grondstoffen tot de goederen ben je in het gezelschap van Marx en Engels. Die zullen vrij verbaas zijn hierover, en zich in hun graf omdraaien. Want de rest van je gebrabbel is dan ook niet erg samenhangend, noch marxistisch....

[b]De beste garantie op een tevreden klant is de vrijwillige klant. Iemand die in een vrije markt (dure) (brol) verkoopt vindt geen klanten en verdwijnt vanzelf.

Je moet deze thread nog eens lezen, mijn voorbeelden over mode.
En dan daarop antwoorden. Je doet hier dogmatische uitspraken.

Je doet krak hetzelfde als de Nazi's, zelf de problemen veroorzaken en dan de Joden als schuldige aanwijzen, zoals de politiek-correcte rooie staats/propaganda/censuur-zender VRT, dat een programma maakt met de titel 'De Vrije Markt', gaande over (de huidige) economische problemen, terwijl die notabene net het gevolg zijn van een GEBREK aan Vrije Markt,

Stop! Halt! Ik hoor op dit ogenblik hetzelfde vertellen door de mentaal gehandicapte van het FN. Ik ga dus afhaken.
Indien u mij en de VRT van nazi, en mij beschuldigt van anti-semitisme dan haak ik helemaal af.
Ik zou dus zeggen: drink wat minder, of pak wat minder pillen van een slechte en verboden afkomst en hou je bezig met jezelf te overtuigen.
Ik ben al lang overtuigd. Ik weet al wie ik voor mij heb.
Hopeloos is hopeloos.

Politieke 'wetenschappen', wat is dat, lol? 'Hoe zorg ik ervoor dat zoveel mogelijk belastingsgeld bij mijn politiek-correcte vrindjes terecht komt'?

Zoek het eens op. Het helpt om politiek te begrijpen.

[b]Tja, het was allang duidelijk dat jij de 'denkwereld' van een Nazi hebt, die de mensen van hun vrijheid wil beroven

Goed: ga nog een beetje kotsen op je familie. Die zijn dat gewoon allicht.
Ik niet.
DADA KIKI!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Mijn weten staat voor: iedereen weet toch dat...

Dat is dan nòg beter dan majesteitsmeervoud.
Je bent socialist of je bent het niet!

[Dycore]

De onzichtbare hand, het liberalisme; neen daar geloof ik niet in. Hoewel het ons zeker enige economische principes leert is het verre van compleet. Het is onzinnig om in het liberalisme als ideologie te geloven.

Het is iets complexer.

Daarom ben en blijf ik een pragmaticus.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus hoe kan de overheid de prijs van de petroleum manipuleren ?

Afrika en het Midden-Oosten overnemen tiens.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Europa heeft een jarenlange traditie om de petroleum sterk te taxeren en TERECHT.

Terecht? Alsof de marktprijzen op zich al niet duur genoeg zijn om de mensen tot spaarzaamheid aan te zetten.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Je moet deze thread nog eens lezen, mijn voorbeelden over mode.
En dan daarop antwoorden. Je doet hier dogmatische uitspraken.

Jij zou beter eens antwoorden op mijn vragen ivm met mode. Ga je mode verbieden Feremans?

[luc broes]

Citaat door luc Broes:
Je maakt een 'fout'! De productiviteit in Vlaanderen is van het hoogste ter wereld. In frankofonië is dat iets helemaal anders

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar Luc toch!

Bij mijn weten zijn die cijfers alleen bekend voor het ganse land.
Het bijhouden van de nationale rekeningen is al een hele klus op zich, waar men zijn handen aan vol heeft. Beschik jij over cijfers van regionale "planbureaus" en van "regionale instelling voor de nationale rekening?"
Het zal nogal wat voeten in de aarde hebben om dit soort instellingen te laten splitsen, hopen geld kosten. Ik zou toch niet zomaar alles gaan duurder maken door het te gaan regionaliseren. Weeral een dure staatsdienst bij!

Beste ericf, ga eens naar Google. Daar vind je een honderdtal verwijzigen naar 'Vlaamse productiviteit' dus zonder veel voeten in de aarde.

Er zijn ook cijfers over werkloosheid in Vl & W, over ziekteverzuim, over taalkennis, onderwijs enz.

Ik denk dat de meeste belangrijke parameters opgegeven voor België waardeloos zijn omdat Vl & W zozeer verschillen.

Men moet moedwillig blind zijn om dat te loochenen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Citaat door luc Broes:
Je maakt een 'fout'! De productiviteit in Vlaanderen is van het hoogste ter wereld. In frankofonië is dat iets helemaal anders


Beste ericf, ga eens naar Google. Daar vind je een honderdtal verwijzigen naar 'Vlaamse productiviteit' dus zonder veel voeten in de aarde.

Er zijn ook cijfers over werkloosheid in Vl & W, over ziekteverzuim, over taalkennis, onderwijs enz.

Ik denk dat de meeste belangrijke parameters opgegeven voor België waardeloos zijn omdat Vl & W zozeer verschillen.

Men moet moedwillig blind zijn om dat te loochenen.

Er staan ook honderden responsen op google over andere kernwoorden.
Maar verwijzen die naar cijfers van betrouwbare organisaties, of naar politics.be zeveraars of erger: naar sites van de fasco's.
Wees nu eens ernstig: productiviteit verschilt van sector tot sector.
Maar een hoop vlamingen en walen zitten in dezelfde bedrijven, in Brussel in hetzelfde gebouw. Jij gaat dat mooi uiteentrekken, zonder hier één cijfer te citeren? Ik heb het dus over ARBEIDSPRODUCTIVITEIT.
Niet over nonsens.