LSP evalueert haar houding tav CAP

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Echt grof wordt het wanneer LSP het over de PvdA heeft, die heeft zich (1) publiek bekeerd tot het reformisme en (2) blijft steeds meer weg uit strijdbewegingen.

Met nummer (1) kan ik het dan wel eens zijn. De PVDA is een sociaal-democratische partij, die nog best omschreven wordt als een Belgische variant van het kemalisme.

Maar met de kritiek van punt (2) ben ik het wel niet eens. De PVDA is wel degelijk vrij actief in allerlei strijdbewegingen. En dat siert hen. LSP beperkt zich nog teveel tot enerzijds de eigen acties (anti-NSV begogingen, etc...) en het syndicale. Maar op de rest van het toneel zijn zij afwezig.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In de draad over ledenaantallen stelt Jonas dat het voor een leninistische partij ongezond is om te snel te groeien want dan kan de revolutionaire politiek niet geconsolideerd worden. Jonas hoeft zich geen zorgen te maken: vooralsnog zal de LSP zich ongetwijfeld zonder problemen kunnen consolideren: want met dit soort beledigende evaluaties drijft LSP elke mogelijke CAPbondgenoot van zich af en daarmee is dan alle energie die LSP de afgelopen twee jaar in het CAP-project heeft gestoken voor niks geweest.

Ik ben het nochtans eens met Jonas op dat vlak. De politiek opleiding van nieuwe PVDA'ers is de laatste jaren écht wel ondermaats!

[vavli]

Beste Jaani,
Kan je concrete argumenten geven die aantonen
1. Dat de PvdA een sociaal-democratische (reformistische) partij is geworden. Als je het boekje " Beginselvaste partij. Soepele partij. partij van de werkende mensen" leest (dat de beslissingen van het 8ste partijcongres bevat) dan zal je zien dat die stelling niet klopt: de PvdA verwerpt het reformisme van sociaal-democratische partijen.
2. Dat de politieke opleiding van nieuwe leden ondermaats is: je verwart de nieuwe aanpak- die toelaat dat mensen zich op maat van hun eigen mogelijkheden kunnen organiseren en waarbij nieuwe leden de tijd krijgen om langzaam te groeien zonder de boel te forceren- met het vormingsaanbod dat aanwezig is. Er wordt nu op 7 niveaus vorming aangeboden, nl:
-vorming voor de basisgroepen, ahv Solidair en Marxistische Studies
-Basisvorming die regionaal/provinciaal wordt opgezet rond specifieke thema's die te maken hebben met de actualiteit, een specifiek boek, nieuwe partij-uiitgaven, bezoekers van zusterpartijen, ...
-Opleiding voor de verantwoordelijken van basisgroepen (hoe een groep leiden,...)
-Militantenschool:gedurende drie weekends per jaar worden in de loop van vesrchillende jaren alle basiswerken van marx, lenin,... bestudeerd.
-Arbeiderskaderledenschool: om arbeiders die leidinggevende partijfunctioes opnemen te ondersteunen.
-Kaderledenschool: vorming voor de nieuwe partijkaders
-De Marxistische zomer- en winteruniversiteit

Natuurlijk zal je nieuwe leden kunnen tegenkomen die slechts een beperkte politieke vorming hebben maar, zonder de boel te willen forceren, is er zeker een ruim aanbod voor wie meer vorming wil krijgen.

[solidarnosc]

Niemand beweert dat PVDA leden niet meer vormt. Ik denk dat in iedere partij leden gevormd worden rekening houden met de mogelijkheden en capaciteiten van nieuwe leden. De beste vorming is trouwens nog altijd de praktijk en niet die via de boeken en vormingsmomenten. Ik heb wel wat het gevoel en dan zeker in het studentenwerk dat de PVDA de lat wel zeer laag legt om op die manier snel te groeien, waar as such niets meer verkeerd is (daar waar studenten net meer tijd zouden moeten hebben voor vorming en openener staan voor nieuwe ideeën). Enfin dat is een afweging die jullie zelf moeten maken.

Qua discussie over het reformisme. Theoretisch is de PVDA misschien geen reformistiche partij maar in de praktijk qua campagnes, werking volgens mij wel. Enfin het minste wat we kunnen zeggen volgens mij dat er een kloof gaapt tussen de inhoud dat aan bod komt binnen de kadervorming en de praktijk naar buiten toe naar potentiële leden, media en andere organisaties. Maar nogmaals dat moeten jullie zelf maar uitmaken.

[Proletariër]

no enlightenment

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

De dag dat de PvdA (of een andere radicaal-linkse partij) over kiesdrempel springt heeft de SP.a een probleem.
Nu best zou zijn dat de PvdA opkomt en LSP en consorten niet opkomen met stemadvies voor de PvdA.

Als revolutionaire partij niet deelnemen aan verkiezingen, wanneer dat binnen de mogelijkheden ligt, is bijna ondenkbaar. Je moet nu eenmaal van dat moment gebruik maken om je ideeën verspreiden; verkiezingen zijn immers een moment waar mensen meer dan anders open staan voor politiek. Dat is de klassieke leninistische benadering van verkiezingen.

Er is natuurlijk altijd mogelijkheid om de zaken voordien de bespreken. Er kan altijd gedacht worden aan kartelformules of bijvoorbeeld kunnen er afspraken gemaakt worden over in welke kieskringen opgekomen wordt, waar er campagne wordt gevoerd, etc... Maar simpelweg niet deelnemen behoort nu niet echt tot de mogelijkheden; daarmee zouden we onszelf immers in ons vel snijden. Zelfs al zou de leiding zoiets willen*, dat zou door de militanten trouwens nooit aanvaard worden. Geloof me, trotskisten zijn niet per definitie sadomassochisten.

(*Niet dat ik denk dat ze dat ooit zouden willen, maar soit.)

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er is natuurlijk altijd mogelijkheid om de zaken voordien de bespreken. Er kan altijd gedacht worden aan kartelformules of bijvoorbeeld kunnen er afspraken gemaakt worden over in welke kieskringen opgekomen wordt, waar er campagne wordt gevoerd, etc... Maar simpelweg niet deelnemen behoort nu niet echt tot de mogelijkheden; daarmee zouden we onszelf immers in ons vel snijden. Zelfs al zou de leiding zoiets willen*, dat zou door de militanten trouwens nooit aanvaard worden. Geloof me, trotskisten zijn niet per definitie sadomassochisten.

(*Niet dat ik denk dat ze dat ooit zouden willen, maar soit.)

De PVDA zou werkelijk zot zijn om een kartel te vormen met een klein groepje dat niets betekent. LSP zal meedoen aan de verkiezingen? Om 0,2 % te halen, en te bewijzen dat zij de voorhoede zijn? Infantiel

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als revolutionaire partij niet deelnemen aan verkiezingen, wanneer dat binnen de mogelijkheden ligt, is bijna ondenkbaar. Je moet nu eenmaal van dat moment gebruik maken om je ideeën verspreiden; verkiezingen zijn immers een moment waar mensen meer dan anders open staan voor politiek. Dat is de klassieke leninistische benadering van verkiezingen.

Er is natuurlijk altijd mogelijkheid om de zaken voordien de bespreken. Er kan altijd gedacht worden aan kartelformules of bijvoorbeeld kunnen er afspraken gemaakt worden over in welke kieskringen opgekomen wordt, waar er campagne wordt gevoerd, etc... Maar simpelweg niet deelnemen behoort nu niet echt tot de mogelijkheden; daarmee zouden we onszelf immers in ons vel snijden. Zelfs al zou de leiding zoiets willen*, dat zou door de militanten trouwens nooit aanvaard worden. Geloof me, trotskisten zijn niet per definitie sadomassochisten.

(*Niet dat ik denk dat ze dat ooit zouden willen, maar soit.)

Maak daar dan werk van, bijvoorbeeld, geen senaat lijst: iedereen op Van Duppen stemmen (lijkt me redelijk die kerel slaagde erin het Kiwi model te lanceren en de prijzen van medicijnen te laten dalen) en als groene heb ik nogal veel respect voor hem.
En dat de PvdA zich dan terug trekt in Limburg ofzo (ik dacht dat CAP daar op sommige plaatsen nogal sterk stond)Enfin alles is beter dan deze verdeeldheid
Eeuwig blijven zeuren over wie de beste is komt alleen de SP.a uit

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Maak daar dan werk van, bijvoorbeeld, geen senaat lijst: iedereen op Van Duppen stemmen (lijkt me redelijk die kerel slaagde erin het Kiwi model te lanceren en de prijzen van medicijnen te laten dalen) en als groene heb ik nogal veel respect voor hem.
En dat de PvdA zich dan terug trekt in Limburg ofzo (ik dacht dat CAP daar op sommige plaatsen nogal sterk stond)Enfin alles is beter dan deze verdeeldheid
Eeuwig blijven zeuren over wie de beste is komt alleen de SP.a uit

Een kartel zit er voor komende verkiezingen zeker niet in daarvoor zijn de verschillen tussen de PVDA en LSP vandaag veel te groot, niet zozeer inhoudelijk (al is die kloof op een aantal punten toegemen en op anderen misschien afgenomen) maar kwa lidmaatschap en inplanting en dergelijke meer. Waarom zou de "vernieuwde" PVDA die er alles aan doet om af te raken van haar oubollig imago een kartel sluiten met oubollige revolutionairen die ten eerste geen kiwi's fretten en ten tweede electoraal op dit moment weinig te bieden hebben?

PVDA heeft op de laatste jaren zowieso geen enkele interesse in electorale samenwerking met wie dan ook (enfin de "vernieuwde" PVDA staat open voor alles en iedereen maar als je tussen de regels door leest staat dat alles en iedereen 100% in teken van de uitbouw en (electorale) groei van hun eigen partij. Nu dat is uiteraard hun goed recht en ik zal hen niet verwijten wat sommigen ons verwijten. Qua Limburg. CAP stond daar het sterkst met nadruk op stond en Limburg is voor de PVDA na Antwerpen dacht ik ook haar sterkste provincie dus daar zullen ze zowieso opkomen.

Dat alles ontneemt andere partijen of organisaties a la LSP uiteraard niet het recht om deel te nemen aan de verkiezingen op welke manier dan ook maar dat moeten we nog bekijken. Een verkiezinscampagne is op een aantal specifieke kenmerken na een campagne als een ander en net als alle andere campagnes moeten we bekijken wat onze mogelijkheden en prioriteiten zijn. En bon als LSP dan toch niet voorstelt dan zal de PVDA daar uberhaupt ook geen last van ons ondervinden.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Qua discussie over het reformisme. Theoretisch is de PVDA misschien geen reformistiche partij maar in de praktijk qua campagnes, werking volgens mij wel. Enfin het minste wat we kunnen zeggen volgens mij dat er een kloof gaapt tussen de inhoud dat aan bod komt binnen de kadervorming en de praktijk naar buiten toe naar potentiële leden, media en andere organisaties. Maar nogmaals dat moeten jullie zelf maar uitmaken.

Ik stel voor dat je eerst het document van het 8ste partiojcongres eens leest: " " Beginselvaste partij. Soepele partij."
' Beginselvast' heeft betrekking op onze idealen en langetermijndoelstelling: een socialistiscvhe revolutie. Het begrip 'soepel' heeft betrekking op de taktiek die we in de huidige concrete omstandigheden hanteren.
Verder moet je me toch eens uitleggen wat re meer 'revolutionair' is aan de akties van LSP in vergelijking met die van PvdA. Laat ons aub het Kiwimodel maar even buiten beschouwing laten: ik weet intussen dat jullie dat een reformistische campagne vinden (de farmaceutische industrie denkt daar wel anders over) maar PvdA heeft nooit ergens gestelmd dat dit een revolutionaire aktie is. Een staking voor meer loon, speelt ook nog binnen de kapitalistische machtsverhoudingen: maar de LSP arbeiders steunt dat soort eisen toch ook? Waar het om gaat- en wat LSP blijkbaar maar niet wil inzien- is dat je moet verterkken van de bekommernissen die leven- kijken welke concrete eisen waarmee je mesnen kan mobiliseren, waarmee je kan samenwerken met andere organisaties,...kan formuleren. Links heeft daarbij nood aan (kleine) overwinningen. Zoals een Filipijnse communist me ooit zei: het volstaat niet dat mesnen inzien dat een revolutie nodig is, ze moeten ook geloven dat je de revolutie kan winnen want anders plooien mensen zich terug op zichzelf. En op dat vlak heeft PvdA nu al in heel wat gemeenten kleine overwinningen kunnen boeken die maken dat steeds meer mensen lid worden. Aan die mesnen wordt duidelijk gemaakt dat duurzame oplossingen niet mogelijk zijn binnen het kapitalisme, dat we moeten werken aan een revolutie. Ik zie dus echt geen kloof tussen de interne werking en de externe akties: je kan niet bij elke interventie je hele programma gaan uitleggen: je moet eerst mensen sensibiliseren, mobiliseren, orgqniseren rond een concreet punt dat hen aanspreekt en dan zet je een volgend stapje: wat is de oorzaak van dat probleem, wat is een korte termijn oplossing, wat is een structurele oplossing,...

In elk geval klinkt het nu toch al een stuk anders: je zegt dat de pvda theoretisch/ inhoudelijk misschien nog niet reformistisch is (in het congersdocument wordt het reformisme uitdrukkelijk afgewezen, het zou al te gek zijn als je dat gaat ontkennen) maar dat de akties niet revolutionair zijn. Graag concrete voorbeelden die aantonen dat de LSP wel revolutionaire akties opzet en PvdA niet. .

[vavli]

Is de LSP vandaag op revolutionaire wijze eitjes aan het rapen? Ik wacht vol verwachting op concrete argumenten die aantonen wat het verschil is tussen de akties van de PvdA (reformistisch) en de LSP (revolutionair)

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Is de LSP vandaag op revolutionaire wijze eitjes aan het rapen?

Dat spreekt voor zich
Ze zijn een chocolade-fabriek aan het nationaliseren

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Dat spreekt voor zich
Ze zijn een chocolade-fabriek aan het nationaliseren

Laatste bericht: de LSP is gesplitst in drie fracties: een rechtse stroming die enkel witte choko wil produceren, een linkse die enkel zwarte choko wil produceren en een compromisgroep die kiest voor melkchoko

[vavli]

Even serieus: wat denken de CAPleden die niet tot LSP horen van het nieuwe standpunt van LSP ? Het verbaasd me dat tot nu toe niemand van hen zijn mening gaf op het forum. Hebben alle partijloze Cappers CAP al eerder verlaten of intressert het ze niet?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Laatste bericht: de LSP is gesplitst in drie fracties: een rechtse stroming die enkel witte choko wil produceren, een linkse die enkel zwarte choko wil produceren en een compromisgroep die kiest voor melkchoko

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Even serieus: wat denken de CAPleden die niet tot LSP horen van het nieuwe standpunt van LSP ? Het verbaasd me dat tot nu toe niemand van hen zijn mening gaf op het forum. Hebben alle partijloze Cappers CAP al eerder verlaten of intressert het ze niet?

Wat is er overigens met de 26 Augustusgroep (S.O.S) gebeurd?

[FallenByTheHand]

http://www.freewebs.com/26augustusgroep/

bekijk zelf hun website maar

Nikeï hier op het forum (die heel soms publiceert) was de trekker van deze afscheuring

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Even serieus: wat denken de CAPleden die niet tot LSP horen van het nieuwe standpunt van LSP ? Het verbaasd me dat tot nu toe niemand van hen zijn mening gaf op het forum. Hebben alle partijloze Cappers CAP al eerder verlaten of intressert het ze niet?

Dit forum an sich is al totaal niet representatief. Er hoeft niet gezegd te zijn hoevele van hen actief zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Is de LSP vandaag op revolutionaire wijze eitjes aan het rapen? Ik wacht vol verwachting op concrete argumenten die aantonen wat het verschil is tussen de akties van de PvdA (reformistisch) en de LSP (revolutionair)

Het is niet de acties die reformistisch of revolutionair zijn maar de benadering van bepaalde problemenen en de oplossingen en/of perspectieven die men naar voor schuift.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is niet de acties die reformistisch of revolutionair zijn maar de benadering van bepaalde problemenen en de oplossingen en/of perspectieven die men naar voor schuift.

Kan je dat eens concreet maken: het blijft nog altijd even vaag.