voelen wij ons Europees?

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Verbazend hoeveel een Zweed en een Spanjaard op elkaar lijken. Zet hier een Amerikaan naast en je voelt nog altijd het verschil. Daar liggen ook wel psychologische verklaringen aan ten grondslag natuurlijk.

Heh dat is wel grappig, aangezien de USA een zgn. "melting pot" is van voornamelijk Europese immigranten.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke voordelen heeft de EU gebracht?

Ik kan er eigenlijk geen enkele opnoemen.

Rijke eurocraten.

Veel top niveau mensen die aangetrokken uit alle landen
om vervolgens NIKS te komen doen in Brussel,
gefrustreerd en depressief te geraken en de huizenprijs omhoog te doen gaan.

Oh en Brussel is er ook prachtiger op geworden, toch?
Kijk naar de Caprice des Dieux, dat 'parlement'...

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wanneer we ons positioneren tegenover bijvoorbeeld amerika voel ik me heel erg europees.
en ben ik blij dat ik in europa woon en niet in de vs.

Ik ken vele buitenlanders en in zoverre dat je een face to face gesprek met mensen hebt, merk je dat ze allemaal dezelfde bezorgdheid delen, waar ook ter wereld ze wonen. Het zijn niet de mensen die verkeerd zijn, het zijn alleen de systemen waarbinnen ze moeten functioneren die verkeerd zijn.

[Johan Bollen]

Ik ken vele buitenlanders en in zoverre dat je een face to face gesprek met mensen hebt, merk je dat ze allemaal dezelfde bezorgdheid delen

2

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke voordelen heeft de EU gebracht?

Ik kan er eigenlijk geen enkele opnoemen.

De EU maakt een intern Europese oorlog onmogelijk. Alleen daarom is het al de moeite waard.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Rijke eurocraten.

Veel top niveau mensen die aangetrokken uit alle landen
om vervolgens NIKS te komen doen in Brussel,
gefrustreerd en depressief te geraken en de huizenprijs omhoog te doen gaan.

Oh en Brussel is er ook prachtiger op geworden, toch?
Kijk naar de Caprice des Dieux, dat 'parlement'...

80% van onze wetgeving is afkomstig van de EU. Wie doet er dan niets?

en ja, wat is het parlement lelijk zeg, dan moet de unie wel iets slechts zijn

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

De EU maakt een intern Europese oorlog onmogelijk. Alleen daarom is het al de moeite waard.

hoezo? In welke zin heeft de EU dan gezorgd voor vrede? Ik zie geen verband hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

80% van onze wetgeving is afkomstig van de EU.

precies dat is het probleem.
Als jij dat niet erg vindt, moet je die leeuw maar uit je avatar gooien, want anders ben je een hypocriet.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo? In welke zin heeft de EU dan gezorgd voor vrede? Ik zie geen verband hoor.

landen die deel uitmaken van dezelfde staat kunnen elkaar niet de oorlog verklaren.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

precies dat is het probleem.
Als jij dat niet erg vindt, moet je die leeuw maar uit je avatar gooien, want anders ben je een hypocriet.

neen, ik vind dat niet erg. dat belgische en vlaamse politici luierikken zijn ondermijnt de geloofwaardigheid van die politici, niet de legitimiteit van de instelling die door hen gedragen wordt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo? In welke zin heeft de EU dan gezorgd voor vrede? Ik zie geen verband hoor.

Door het onlosmakelijk verbinden van economische belangen. En in den beginne zorgde de EGKS voor vrede doordat kolen en staal, destijds dé oorlogsindustrieën bij uitstek, gemeenschappelijk werden gesteld. Dit maakte oorlog de facto onmogelijk.

[roger verhiest]

Beste Geert, Je zou kunnen stellen dat de Navo eerder een instelling is die een europese oorlog onmogelijk maakte dan de EU (konkreet : ooit zorgde de Navo ervoor dat een Grieks-Turkse oorlog die op uitbreken stond in de Egeese zee mooi niet door kon gaan).

Indien het nut van de EU dus beperkt zou blijven tot het vermijden van oorlog, kan je de unie gerust opheffen : de Navo doet dat werkje al veel efficiënter.

Maar wie zou er eigenlijk terug willen naar een toestand dat we om eender welke stad binnen te "mogen" je een tol moet betalen, of om te verhuizen van Turnhout naar Herentals je al je beroepsbekwaamheden opnieuw moet bewijzen ? wie heeft er zin in
bij een kort reisje overal af te rekenen te hebben met min of meer corrupte tolbeambten ? Hoe zou het met onze welvaart zitten indien onze "grootste klanten" ingeval van economische teruggang plots protectionnistische neigingen vertonen en bv. behalve hoge invoerrechten nog eens de wisselkoersen van hun munten te manipuleren ?

Is het toeval dat uitgerekend de Beneluxlanden de grote voortrekkers van "vrijhandel" zijn : ze zijn nl. die landen die het meest afhankelijk zijn van hun export & dan ook per capita de grootste exporteurs ter wereld.

Het is evident dat indien men in de eerste instantie de grenzen voor goederen en kapitalen openstelt, noodzakelijkerwijze ook de grenzen voor mensen moeten opengaan en er dan kwaliteitseisen ivm onderwijs, rechten, sociale opvangsystemen gesteld worden. Het gaat niet op dat duitse arbeiders "mitbestimmung" in hun grote bedrijven hebben en de arbeiders hier op een houtje zitten te kauwen en machteloos moeten toezien op de hen aangaande beslissingen van het bedrijfsleven. Het is alles behalve logisch dat in Luxemburg het minimumloon € 9,30 per uur bedraagt en men in de bondsrepubliek zeurt over de invoering van een minimumloon van ocharme e 7,50 per uur.

Het moge duidelijk zijn dat de "angst" voor meer & socialer Europa van werkgeverszijde komt (het kortzichtige gedeelte van werkgevers dan) & dat de roep om minder of geen neoliberaal europa vanwege een fractie van "linksen" zeer kortzichtig is...

Veel kleine staatjes afzonderlijk staan met name lmachteloos tegen een globaal georganizeerd kapitalisme dat slechts maximale winsten op korte termijn nastreeft.
Een sociaal Europa dat zijn democratisch deficit kan breken is het enige antwoord op vele van de problemen die er momenteel in de wereld zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

landen die deel uitmaken van dezelfde staat kunnen elkaar niet de oorlog verklaren.

hoezo, waarom niet? Burgeroorlogen genoeg geweest in de wereld, zelfs binnen unitaire staten.
En kan ik concluderen dat je toegeeft dat de EU een superstaat is?
En ik heb nog steeds geen reden gezien waarom de EU de reden is van de afwezigheid van oorlog.

neen, ik vind dat niet erg. dat belgische en vlaamse politici luierikken zijn ondermijnt de geloofwaardigheid van die politici, niet de legitimiteit van de instelling die door hen gedragen wordt

waarom maak je een onderscheid? De instellingen die jij verdedigt zijn allen een voor een gecreëerd door diezelfde luie politici. Die instellingen zijn even corrupt en machtsgeil.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Door het onlosmakelijk verbinden van economische belangen. En in den beginne zorgde de EGKS voor vrede doordat kolen en staal, destijds dé oorlogsindustrieën bij uitstek, gemeenschappelijk werden gesteld. Dit maakte oorlog de facto onmogelijk.

nee hoor, zelfs unitaire staten zijn al in burgeroorlogen ten onder gegaan. De EGKS noch de EU hebben in de verste verte iets te maken met vrede. Democratie op nationaal niveau en sociale welvaartstaat op nationaal niveau wel. En de EU is die twee nu net aan het afbreken.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee hoor, zelfs unitaire staten zijn al in burgeroorlogen ten onder gegaan. De EGKS noch de EU hebben in de verste verte iets te maken met vrede. Democratie op nationaal niveau en sociale welvaartstaat op nationaal niveau wel. En de EU is die twee nu net aan het afbreken.

Op "Nationaal Niveau" heeft de EU absoluut niets te zeggen, kan ze dus ook niets afbreken. De enige eis die de EU aan heaar leden oplegt is precies dat ze "democratisch" moeten zijn in de zin dat ze een pluralistische partijdemocratie met vrije verkiezingen moeten uitbouwen/bezitten. Op die manier is de EU een motor voor het verspreiden van een bepaalde opvatting over democratie.

Indien de EU-burgers in 2009 voor een overwegend links parlement zouden stemmen, zal dit uiteraard zijn invloed hebben op de uitbouw van een meer "sociaal" Europa & dat is de enige "nachtmerrie" van de rechtsen en neoliberalen in Europa nl. dat men vanuit een Europees niveau de sociale verworvenheden van sommige landen als norm "naar boven toe" zal gaan instellen ipv. de huidige "neoliberale" trend om de sociale verworvenheden te brandmerken in een te verregaande "staatsinmenging" in de "vrije economie",
maar dat is in wezen hetgeen er momenteel in alle "particratische democratieën " gebeurd : een streven naar "vrijheid" voor de meer begoeden" en flexibiliteit en minder inkomens voor de "minder begoeden".

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, waarom niet? Burgeroorlogen genoeg geweest in de wereld, zelfs binnen unitaire staten.
En kan ik concluderen dat je toegeeft dat de EU een superstaat is?
En ik heb nog steeds geen reden gezien waarom de EU de reden is van de afwezigheid van oorlog.

inderdaad, burgeroorlogen binnen staten. de mogelijkheid van oorlogen tussen staten valt weg.
En nee ik geef dat niet toe, daarvoor is een verdere integratie nodig, waar ik dan ook voorstander van ben. wat is er trouwens mis met het prefix 'super'?

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom maak je een onderscheid? De instellingen die jij verdedigt zijn allen een voor een gecreëerd door diezelfde luie politici. Die instellingen zijn even corrupt en machtsgeil.

als je dat nu koppelt aan het feit dat 80% van onze wetgeving Europees is, zou dat betekenen dat jij pleit voor de ontmanteling van de belgische en vlaamse bestuursniveaus. Pelgrim, ik vind uw standpunt weinig consistent.

[Jozef Ostyn]

Ik denk dat de Europese éénmaking ons ongetwijfeld een hele reeks voordelen gebracht heeft op diverse vlakken: niet alleen sociaal-economisch maar ook cultureel en wetenschappelijk.

Dat wil niet zeggen dat Europa alleenzaligmakend is. De EU houdt zich met veel te veel bezig.

De EU is ook niet geroepen om een federale staat te worden. Daar bestaat geen draagvlak voor.

Overigens is het een gevaarlijke illusie te denken dat door de EU de kans op een Europese oorlog volledig verdwenen is. Alleen wie geen iota historisch besef heeft kan zoiets geloven. Ooit zal ook de EU uiteenvallen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Overigens is het een gevaarlijke illusie te denken dat door de EU de kans op een Europese oorlog volledig verdwenen is. Alleen wie geen iota historisch besef heeft kan zoiets geloven. Ooit zal ook de EU uiteenvallen.

het leidt geen twijfel dat de EU niet tijdloos is, maar we hebben er dan toch de voordelen van zolang het bestaat. en zolang de bevoegdheid oorlog te verklaren berust bij de 27 lidstaten, m.a.w. zolang defensie geen Europese bevoegdheid is, biedt de EU geen 100% garantie op vrede, al maakt ze het door de sterke economische banden erg onwaarschijnlijk.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

het leidt geen twijfel dat de EU niet tijdloos is, maar we hebben er dan toch de voordelen van zolang het bestaat. en zolang de bevoegdheid oorlog te verklaren berust bij de 27 lidstaten, m.a.w. zolang defensie geen Europese bevoegdheid is, biedt de EU geen 100% garantie op vrede, al maakt ze het door de sterke economische banden erg onwaarschijnlijk.

Defensie kan ook geen Europese bevoegdheid worden, want dan zouden de lidstaten hun souvereiniteit verliezen. Overigens verkies ik dat defensie overgelaten wordt aan democratosch gelegitimeerde autoriteiten.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Defensie kan ook geen Europese bevoegdheid worden, want dan zouden de lidstaten hun souvereiniteit verliezen. Overigens verkies ik dat defensie overgelaten wordt aan democratosch gelegitimeerde autoriteiten.

100% akkoord de meeste EU lidstaten zijn reeds lid van de Navo en bijgevolg hun soevereiniteit al sedert 1949 kwijt...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

100% akkoord de meeste EU lidstaten zijn reeds lid van de Navo en bijgevolg hun soevereiniteit al sedert 1949 kwijt...

Helemaal niet. Hebt u eigenlijk ooit het Noord-Atlantisch Verdrag gelezen?